"вечный фонарик" - на принципе Фарадея

Артем Квантов · 29.10.2019, 07:27

galex, там еще не около нуля, все же я говорил про 0,5мА, а вы уже про 0,1мА.
А судя по тендендеции моих замеров, как раз ниже 0,5мА для хмеля начнется самое "интересное" где снижение эффективности будет серьезно проявляться.

Измерял телефоном, на разных токах, за линейность зуб не дам, но в целом там метод такой , что роли большой это не играет. Там мне главное было проверить динамику и конкретные токи. ЕМНИП результат такой: при 10мА разница между ШИМ от 350мА и линейным несущественна, при 0,5 доходит до 40%, и рост разницы ближе к нулю заметно ускоряется.

UAE · 29.10.2019, 11:21

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

какой максимальный ток прилетает на светодиод?

Сниму данные на днях.

UAE · 29.10.2019, 11:28

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Впрочем, это и не важно. Это-же всего игрушка. Если действительно нужен аварийный источник света -- нужно взять пару штук типа LS33600.

Игрушка не игрушка , этих люмен хватит и в подвале полазить и под ноги подсветить, и газету почитать.. схватил фонарь и пошёл не парясь ,заряжен не заряжен , висит в прихожей , валяется в машине , для мелких оперативных дел в темноте за глаза хватает .

INFERION · 29.10.2019, 13:56

Цитата:

Сообщение от Alex G :

Не приживается что-то трясоосвещение, хотя само движение не сложное, знакомое...

Только сейчас обратил внимание - у него и габариты "не сложные, знакомые..." ).

ceramic · 29.10.2019, 14:50

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

ЕМНИП результат такой: при 10мА разница между ШИМ от 350мА и линейным несущественна

Не очень существенно изменение яркости глазом? Согласен, так и есть.
Попробуйте 10мА ШИМом и через резистор подобрать такой ток, что-бы не было заметно изменение яркости при переключении с одного на другое (проще найти середину между "явно вижу с ШИМ чуть-чуть ярче" и "явно вижу с линейным чуть-чуть ярче"). Тестер покажет реальную разницу.

Цитата:

Сообщение от UAE :

Игрушка не игрушка

Это-же не упрек. У большинства формучан большинство фонариков это игрушка (хобби). ИМНО.
Я по работе регулярно юзаю фонари. Именно по работе и именно регулярно и много. Это, как не считай, процент или около того, а подавляющее большинство моих фонарей, для меня, как раз игрушка (хобби) и есть.

Цитата:

Сообщение от UAE :

этих люмен хватит и в подвале полазить и под ноги подсветить, и газету почитать.. схватил фонарь и пошёл не парясь ,заряжен не заряжен , висит в прихожей , валяется в машине , для мелких оперативных дел в темноте за глаза хватает .

Не возражаю.
Это-же ни как не отменяет, что фонарик на одном-двух LS33600 (как пример, можно другие) будет легче, дешевле и функциональнее (ярче-дольше). Но таки да, не париться о заряде можно с ним можно только около 20-25 лет, потом желательно поменять батарейки.
Но это если надо свет и рантайм.
А как для хобби -- и махалка вполне имеет право на жизнь.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

неделями держит магнитное поле (сверхпроводниковые магниты)

И каким боком это к импульсным схемам? Каким боком сверхпроводник вообще к сабжу?
Да и энергии в сверхпроводниковом магните накапливается чисто мизер. Гуглить лень, но литиевый аккум, к примеру, просто бездонный бункер для хранения энергии по сравнению со сверхпроводящим магнитом (в тех-же габаритах, о стоимости-обслуживании даже не заикаюсь).

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Медная труба с вами не согласна.

Не удачный пример. Как раз она то и согласна и переводит в тепло все сразу-же.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

То то генераторы так заморочено делают для таких задач, видимо дураки... Какие-то там трапеции, несколько фаз, повышающие преобразователи вместо высоковольтных обмоток...

Генераторы, когда важен КПД, как раз таки стараются делать с выходом нужной величины напряжения прямо с обмоток, по возможности.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А что, импульсный отбор мощности на пиках полупериодов ЭДС через выпрямитель в такой высокоимпедансной обмотке - эффективнее?

Вы как-то не так оцениваете мое оценку именно такой реализации (я в другой теме отписывался).
Нет, это очень не эффективный способ. По хорошему и магнитов надо больше и стоять они должны поперек и катушка должна быть не одна и не вокруг магнита, а рядом, и с сердечниками. Очень примерно -- развернуть стандартный генератор с вращающимися магнитами. Тогда и скорость изменения магнитного потока на порядки выше будет и накапливать энергию катушки смогут и витков понадобится на порядки меньше.
Да и к ионистору в роли накопителе есть претензии, литиевый аккум, по хорошему, тут будет куда уместнее (но и обвязку потребует поприличнее).

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Кто-то произвёл теоретические расчёты и даже проверку на практике всех возможных реализаций, и может с уверенностью заявить, что сейчас реализация самая эффективная?

Даже без расчетов видно -- очень и очень не эффективная.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Я вижу реализацию уровня "ну как-то оно там само работает".

Согласен. Именно так и есть.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Зачем мне в холостую дрочить эту игрушку, когда я должен ощущать сопротивление от эффективного отбора энергии в накопитель?

Так нет выбора же. Такова идея этого фонаря.
Изначально, на махание руки, уходит большая часть энергии, махать даже без фонаря в руке замахаешся. На фонарь перепадает чуть-чуть затраченной энергии на махание руки.
Эффективность преобразования ее, это уже другой вопрос. Но при такой идее (махании рукой) вряд-ли имеет смысл заморачиваться.

ceramic · 29.10.2019, 15:23

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

зависимость "интенсивность/ток" вполне себе линейная

Єта зависимость как раз таки не линейная, в области высоких и низких токов она сильно падающая.

Артем Квантов · 29.10.2019, 18:39

Цитата:

Сообщение от ceramic :

как раз таки не линейная

я тут даже картинку нашел

UAE · 29.10.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от ceramic :

катушка должна быть не одна

Катушки две,паралельно , на каждый полюс , гальванически развязаны через мосты шотки..

BillDill · 29.10.2019, 20:22

Вроде яркости по тени сравнивают. Спичку освещают, чтобы две тени получились. Старая дедовская методика.

ceramic · 29.10.2019, 20:27

Цитата:

Сообщение от UAE :

Катушки две,паралельно , на каждый полюс , гальванически развязаны через мосты шотки..

Они в принципе не могут быть гальванически развязать диодами.
Я имел в виду много обмоток, не две. И расположенные не в одном месте. И не вокруг пути движения, где катушки пересекает довольно слабое и медленно изменяющееся магнитное поле.

SHELLes · 30.10.2019, 13:09

Так это... Мы увидим фонарь Фарадея с высоким КПД от Инфериона? Я бы взял)

Почитал вашу дискуссию... ничего не понял, но очень интересно. Правильно ли, что используя космические технологии (суперпроводники, концевые размыкатели, калькуляторы и т.д.) можно сильно улучшить фонарь?

ceramic · 30.10.2019, 13:40

Цитата:

Сообщение от SHELLes :

Правильно ли, что используя космические технологии (суперпроводники, концевые размыкатели, калькуляторы и т.д.) можно сильно улучшить фонарь?

Его можно сильно улучшить даже в формате трясофонаря, но на коленке такое уже не сделаешь.

UAE · 30.10.2019, 14:23

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

UAE, какой максимальный ток прилетает на светодиод?
Миниатюры

Максимальный ток 50 мА.

ceramic · 30.10.2019, 14:42

Цитата:

Сообщение от UAE :

Максимальный ток 50 мА.

Максимальный не так интересен. Больше интересует средний.
Можно тот, что в середине рантайма.
Если, к примеру, рантайм 2 минуту, то какой ток после 1 минты?

серж59 · 30.10.2019, 15:00

Цитата:

Сообщение от ceramic :

не вокруг магнита, а рядом, и с сердечниками.

Магнит тогда будет залипать,не растрясёшь.
Ставить магнит слаб же или зазор больше,теряется весь смысл.Только масса увеличиться.

UAE · 30.10.2019, 15:18

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Максимальный не так интересен. Больше интересует средний.
Можно тот, что в середине рантайма.
Если, к примеру, рантайм 2 минуту, то какой ток после 1 минты?

После 1.5 минут в районе 20 мА .

ceramic · 30.10.2019, 17:05

Цитата:

Сообщение от UAE :

После 1.5 минут в районе 20 мА .

Очень не плохо.
Обычные "фонарные" светодиоды вполне можно использовать. Они умирают на заметно меньших токах.
Тогда уже, для полноты картины, хотелось бы увидеть в этих-же условиях и на 3мин и на 5мин.

Цитата:

Сообщение от серж59 :

Магнит тогда будет залипать,не растрясёшь.

С чего ему залипать?
Но усилие для прохождения действительно больше нужны, в этом же и смысл сделать изменение магнитного поля много сильнее, для существенного увеличения КПД. Это усилие зависит не только от магнита, а и от магнитопроводов катушек. Вполне все можно подбирать.
Но направляющие для движения магнитов нужны правильные. В линейных двигателях много более сильные магниты прекрасно работают, вплоть до микронных зазоров без всяких залипаний.

серж59 · 30.10.2019, 20:07

Цитата:

Сообщение от ceramic :

В линейных двигателях много более сильные магниты прекрасно работают, вплоть до микронных зазоров без всяких залипаний.

Попробуйте запустить в качестве генератора.

Для эксперимента возьмите пластиковую ёмкость,с толщиной 2-3мм закрепите металл с одной стороны (сердечник)внутрь магнит и попробуйте расстресите что бы магнит двигался внутри.

Точно так же двигатель (моторчик) от детской игрушки крутаните вал пальцами.
Прилепите два мощных неодимовых магнита прямо к моторчику и крутаните тогда поймёте про что я.

Вот думаю по чему в жучки не ставят ионистор?

ceramic · 30.10.2019, 22:28

Цитата:

Сообщение от серж59 :

Попробуйте запустить в качестве генератора.

Зачем!? Убедиться что оно так работает?

Цитата:

Сообщение от серж59 :

Для эксперимента возьмите пластиковую ёмкость

Это вообще никаким боком к

Цитата:

Сообщение от ceramic :

направляющие для движения магнитов нужны правильные

Цитата:

Сообщение от серж59 :

тогда поймёте про что я

Это вы не понимаете. Если просто на коленке все в кучу свалить -- может и будет "залипать", если все сделать правильно -- нет.

Артем Квантов · 31.10.2019, 06:56

Цитата:

Сообщение от UAE :

Максимальный ток 50 мА.

Цитата:

Сообщение от UAE :

После 1.5 минут в районе 20 мА .

А как измеряли? Чето очень уж много...

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Очень не плохо.

А вас ничего не смущает в этих цифрах? Там же светодиод прикручен к конденсаторам...

29.10.2019, 07:27	101
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Адрес: Ахтубинск Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2115 раз(а) в 978 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея galex, там еще не около нуля, все же я говорил про 0,5мА, а вы уже про 0,1мА. А судя по тендендеции моих замеров, как раз ниже 0,5мА для хмеля начнется самое "интересное" где снижение эффективности будет серьезно проявляться. Измерял телефоном, на разных токах, за линейность зуб не дам, но в целом там метод такой , что роли большой это не играет. Там мне главное было проверить динамику и конкретные токи. ЕМНИП результат такой: при 10мА разница между ШИМ от 350мА и линейным несущественна, при 0,5 доходит до 40%, и рост разницы ближе к нулю заметно ускоряется. [Исправлено: Артем Квантов, 29.10.2019 в 07:37]

29.10.2019, 20:22	109
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 04.11.2024 13:33 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 226 раз(а) в 171 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея Вроде яркости по тени сравнивают. Спичку освещают, чтобы две тени получились. Старая дедовская методика.

30.10.2019, 13:09	111
SHELLes Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.02.2012 Последняя активность: 08.12.2024 12:48 Сообщений: 1377 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1390 Поблагодарили: 696 раз(а) в 384 сообщениях	Re: "вечный фонарик" - на принципе Фарадея Так это... Мы увидим фонарь Фарадея с высоким КПД от Инфериона? Я бы взял) Почитал вашу дискуссию... ничего не понял, но очень интересно. Правильно ли, что используя космические технологии (суперпроводники, концевые размыкатели, калькуляторы и т.д.) можно сильно улучшить фонарь? __________________ Мои фонари [Исправлено: SHELLes, 30.10.2019 в 13:13]