[ilyasov1]

 Сообщение от XOPBAT :

https://yadi.sk/i/wrL3NVEg38gcua

валенки для хипстера

[sntla]

 Сообщение от XOPBAT :

https://yadi.sk/i/wrL3NVEg38gcua
https://yadi.sk/i/joEc_04v3...

Какие же это валенки, это - чуни.

 Сообщение от ilyasov1 :

валенки для хипстера

Самая хипстерская обувь на зиму - войлочные ботинки типа "Прощай молодость".

[ilyasov1]

 Сообщение от sntla :

это - чуни.

загуглил - действительно чуни.
В моей голове засело что чуни это нечто такое

[blackray]

Нашел в инете статью "Как выбрать зимнюю куртку на пуховом и синтетическом утеплителе." Статья 2015 года, но для общего понимая почитать можно.

[lml]

Quad Fusion Mimic от бренда Haglöfs (заявленный коэффициент упругости – 700)

если это так, то глядишь и пуховики скоро редкостью станут.

[Awe_Si]

 Сообщение от lml :

если это так, то глядишь и пуховики скоро редкостью станут.

К сожалению, пока все не так радужно, как об этом пишут.
До приличного пуха по лофту и теплоизоляции большинству рекламируемых решений еще довольно далеко.
Существующие кластерные утеплители от тех же 3M и Primaloft по теплоизоляции 'собственно утеплителя' чуть лучше обычной 'листовой' синтетики высокого уровня. Это же означает, что по соотношению вес/теплоизоляция изделия с ними, моделям сходного уровня тканей но с классической синтетикой скорее проиграют.
Несомненно, впрочем и то, что рынок изделий с такими утеплителями будет расти - прежде всего в классе 'свитеров' - то есть эстетика пуховой куртки, но лучшая защита от влаги.

[Kelevratony]

 Сообщение от Awe_Si :

До приличного пуха по лофту и теплоизоляции большинству рекламируемых решений еще довольно далеко.

Проблема в том, что все пуховики рано или поздно начинают лезть, особенно с некоторыми видами одежды, причем не взирая на цену. А про геморрой со стиркой вообще молчу, а я стираю часто.
Я готов мириться с чуть меньшим теплом, но пуховики для меня уже вчерашний день.

[Awe_Si]

 Сообщение от Kelevratony :

Проблема в том, что все пуховики рано или поздно начинают лезть, особенно с некоторыми видами одежды, причем не взирая на цену. А про геморрой со стиркой вообще молчу, а я стираю часто.
Я готов мириться с чуть меньшим теплом, но пуховики для меня уже вчерашний день.

Нормально сшитая из адекватных материалов 4-х слойная городская парка практически не лезет. Также практически не лезут некоторые 3-х слойные изделия, типа нашего Сайгата.
Интересно, что бюджетная синтетика напротив лезет не так редко - отзывы на миграцию утеплителя тоже встречаются.

В тоже время по сути я согласен - учитывая специфические требования многих покупателей городской одежды проще брать синтетику.
Правда она быстрее, чем приличные пуховые изделия теряет теплоизолирующие свойства - особенно чисто микроволоконная.

[Kelevratony]

 Сообщение от Awe_Si :

Нормально сшитая из адекватных материалов 4-х слойная городская парка практически не лезет.

До первой стирки?
Также интересует сколько стоит

 Сообщение от Awe_Si :

Нормально сшитая из адекватных материалов 4-х слойная городская парка

?

[Awe_Si]

 Сообщение от Kelevratony :

До первой стирки?
Также интересует сколько стоит

Если брать в качестве примера продукцию Сиверы то стоят подобные модели от 23900.

По миграции - в конкретном случае я исхожу из
а) конструкции где пуху чтобы вылезти, хоть наружу хоть внутрь, надо преодолеть два слоя ткани, обладающей хорошими пуходержащими свойствами. Причем в случае используемых подкладочных тканей эти свойства весьма стабильны и после стирок, ибо обеспечиваются плотностью плетения и каландрированием ткани, а не покрытиями.
б) я опираюсь на статистику, по жалобам от покупателей - так сказать пользуясь отлично работающей обратной связью.
Собственно жалоб на лезущий пух из Хорта 2.0, Вегласа, Ороса женской Шуи и тд я сходу не вспомню.
По субьективно куда более интересным 3-х слойным моделям с теплыми швами и бесшовной сборкой пуховых пакетов - типа того же Сайгата, помню одну жалобу, причем, скорее всего, была принципиально неправильно была проведена одна из стирок (пострадала мембрана)...

[Kelevratony]

 Сообщение от Awe_Si :

стоят подобные модели от 23900.

Давайте так. Кому реально нужен хороший тёплый пуховик в городе?
Мажоры и чиновники в пуховиках не ходят.
Мне пуховик нужен для работы на улице, убивается он за год, максимум два. Тратить 25 штук на вещь, которая за несколько месяцев умрёт не интересно, а она умрёт, так как за это время его надо будет постирать раз семь.
Будут ли работяги покупать пуховик за овер 25 штук? Вряд-ли.
И что в итоге? В итоге я ищу в разных дисконтах жирную куртку на Прималофте.

[blackray]

 Сообщение от Kelevratony :

Давайте так. Кому реально нужен хороший тёплый пуховик в городе?
Мажоры и чиновники в пуховиках не ходят.
Мне пуховик нужен для работы на улице, убивается он за год, максимум два. Тратить 25 штук на вещь, которая за несколько месяцев умрёт не интересно, а она умрёт, так как за это время его надо будет постирать раз семь.
Будут ли работяги покупать пуховик за овер 25 штук? Вряд-ли.
И что в итоге? В итоге я ищу в разных дисконтах жирную куртку на Прималофте.

Я тоже не вижу смысла покупать для работы в городе пуховик. По большому нужная спецодежда, в хорошем смысле этого!
При таком количестве стирок пух просто убьется, как не выполняй рекомендации и даже спецсредства не помогут.

Хотя смотря кем работать , если ходить в белой каске и давать указания то можно это делать в очень дорогом пуховике

Пуховик рекомендуют некоторые производители стирать в конце сезона, и не только для внешней ткани , но жир скапливается на пушинках и тепловые свойства уменьшаются.

[Magvay]

 Сообщение от Awe_Si :

Если брать в качестве примера продукцию Сиверы то стоят подобные модели от 23900.

В той части РФ (между прочим состоящей из 130 млн. потенциальных клиентов), которая за МКАД, это сумма 2 месячных зарплат. На зимнюю куртку? Вы серьезно?

[Kelevratony]

 Сообщение от Magvay :

это сумма 2 месячных зарплат

Magvay, а ещё говорят, что конвой - дорого

[Awe_Si]

 Сообщение от Kelevratony :

Давайте так. Кому реально нужен хороший тёплый пуховик в городе?
Мажоры и чиновники в пуховиках не ходят.
Мне пуховик нужен для работы на улице, убивается он за год, максимум два. Тратить 25 штук на вещь, которая за несколько месяцев умрёт не интересно, а она умрёт, так как за это время его надо будет постирать раз семь.
Будут ли работяги покупать пуховик за овер 25 штук? Вряд-ли.
И что в итоге? В итоге я ищу в разных дисконтах жирную куртку на Прималофте.

Я просто прокомментировал фразу:
''
Проблема в том, что все пуховики рано или поздно начинают лезть, особенно с некоторыми видами одежды, причем не взирая на цену.''
В тех или иных пуховых куртках ходят представители самых разных социальных категорий граждан, включая помянутых Вами.
7 стирок тот же Хорт вполне нормально перенесет, если правильно стирать и адекватно сушить. Но:
- для работы на улице, особенно для работы связанной с физической нагрузкой, согласен, что синтетика практичнее.
- помянутый Хорт 2.0 явно не рабочая одежда, хотя бы стилистически.
У меня был период, в жизни когда приходилось подрабатывать простым промальпом (очистка фасадов, сложной кровли от снега, дежурства на неотапливаемом обьекте) и пуховая куртка была явно не нужна.

[Awe_Si]

 Сообщение от Magvay :

В той части РФ (между прочим состоящей из 130 млн. потенциальных клиентов), которая за МКАД, это сумма 2 месячных зарплат. На зимнюю куртку? Вы серьезно?

Меня спросили - я ответил.
Есть три нюанса:
а) В России есть немалый спрос на хорошую (теплую, стильную, качественно сделанную) зимнюю одежду. В некоторых регионах Сибири как бы не половина населения носит куртки стоимость которых начинается как раз с ''пары зарплат''.
Разумеется в таких регионах и средняя зарплата не 12 тысяч рублей.
б) Изделия зарубежных брендов с сопоставимым уровнем материалов, качества и конструкции стоят заметно больше упомянутой цифры
в) Стоимость изделий Сиверы впрямую зависит от их себестоимости.
Качественное мелкосерийное производство в России (по зарубежным меркам тираж практически любой модели можно описывать как 'ограниченную серию') и материалы высокого качества не позволяют получить 'низкую цену'.
Дешевле, причем в разы, сделать разумеется можно - упростив материалы, увеличив серию, вынеся производство на крупные фабрики, снизив требования по качеству, но извините пусть этим занимается кто то еще.
Более того, считаю, что бюджетных пуховых изделий и так на рынке достаточно...

[Kelevratony]

 Сообщение от Awe_Si :

бюджетных пуховых изделий и так на рынке достаточно...

Не, некачественных - достаточно, а вот бюджетных как раз мало.
Где конвой среди пуховиков?

[Ходэн]

 Сообщение от Awe_Si :

Правда она быстрее, чем приличные пуховые изделия теряет теплоизолирующие свойства - особенно чисто микроволоконная.

А какая примерно скорость деградации получается? Особенно разные артикулы в сравнении между собой и с пухом, если у вас есть такие данные.


Awe_Si
Вот пара вопросов по вашим изделиям вспомнилась.
Фуфайка и подштанники Куяк - они, насколько я понимаю, являются альтернативой утепляющим слоям с 100 - 150 г волоконного утеплителя, но с меньшей потерей теплоизоляции при сдавливании и более плотной посадкой по фигуре с разменом этого на увеличенный вес, так?
Вообще, при ощупывании материал и изделие мне понравились, удивлен, что достаточно редко упоминаются. Мне кажется, что из этого материала вполне возможно сделать теплые, но приемлемо удобные перчатки. Или только кажется?
Какая практическая разница между двумя вариантами варежек Алеут?
Перчатки Десница показались достаточно скользкими, да и в каком-то обзоре встречал упоминание об этом.
Не думали сделать просто плотные защитные перчатки?
Штаны-утепление из хайлофта аналогично курткам планов делать не было? Или считаете, что мохнатые кальсоны покупателей будут отпугивать?
В рознице видел (и брал) Осич 62 р., хотя такого в каталоге на сайте нет. А флисовых шапок в этом размере часом не делаете?

[Awe_Si]

 Сообщение от Kelevratony :

Не, некачественных - достаточно, а вот бюджетных как раз мало.
Где конвой среди пуховиков?

К своему стыду, не знаю, какой конвой имеется в виду.
Бюджетные мужские ''пуховики'', если верить яндекс маркету начинаются тысяч от 3-х, и в категории до 10 тысяч выбор несомненно большой.

Отмечу, еще:
- что синтетические куртки при прочих равных могут быть еще дешевле.
Для сугубо рабочих нужд, без каких то сверхтребований приличная спецодежда подходит весьма хорошо.
- я большую часть зимы хожу в городе совсем не в стильной 4-х слойной модели (ношу один из первых экземпляров Сивера Кебрик), учитывая сколько лет изделие в эксплуатации, считаю, что очень недорого получилось.

[Awe_Si]

 Сообщение от Ходэн :

А какая примерно скорость деградации получается? Особенно разные артикулы в сравнении между собой и с пухом, если у вас есть такие данные.

Слишком сильно зависит от условий применения и эксплуатации.
Попробую тезисно обозначить элементы проблематики:
- уменьшение толщины утеплителя в процессе эксплуатации снижает теплоизоляцию, причем тоньше в два раза - не значит, что теплоизоляция упадет так же вдвое. Обычно она снижается в меньшей степени, ибо уплотненение утеплителя ведет к снижению конвективных потерь на единицу толщины.
- по совокупному опыту есть примерно такое мнение:
наиболее 'нежным' вариантом синтетических утеплителей являются чисто микроволоконные без влагозащитных обработок.
Лучшие современные микроволоконные с полноценной гидрофобной обработкой волокон (тот же Primaloft Gold) - уже лучше в плане долговечности (а также имеют максимальную теплоизоляцию на единицу толщины, минимальный обьем транспортировки). Смесовые штапельные утеплители содержащие толстые волокна для обьема и микроволокна для борьбы с конвекцией, по сроку службы, существенно сильно зависят от волоконного состава, обработок, качества.
Primaloft Sport (ныне Silver) и Thermolite Extreme - два примера удачных утеплителей такого типа. По опыту и то и иной сохраняют свойства лучше чем чисто микроволоконные утеплители. Еще большими долгожителями являются удачные варианты непрерывно-волоконных утеплителей, в частности используемый Сиверой Climashield Apex. Из всего чем я пользовался лично самым живучим был пожалуй старый Polarguard 3d (но по остальным параметрам он не столь впечатляющ).
- условия эксплуатации самым непосредственным образом влияют на срок службы изделия с синтетическим утеплителем. К примеру, даже изделие с довольно нежным утеплителем можно долго носить в городе, практически без потери свойств, напротив любое синтетическое можно убить буквально за пару недель чрезмерными по усилию и длительными компрессиями.
Напротив в промежуточных, между этими крайностями условиях, или при очень длительной эксплуатации в городе разница в неприхотливости между утеплителями проявится лучше. Кстати хорошим критерием является применимость утеплителя для создания спального мешка. Если он достаточно живуч для такой эксплуатации - значит по этому параметру и в одежде проявит себя очень хорошо.
Если смотреть на использованные Сиверой в разные годы материалы (Primaloft Gold, Primaloft Silver, Climashield Apex), то видно, что контора последовательно переходитт от микроволоконных штапельных утеплителей, через смесовые в сторону непрерывноволоконных, используя собственно лидирующие решения.
В частности, хочется, чтобы наши изделия служили максимально долго сохраняя максимум своих свойств.
Что касается личного опыта, то:
- используемые практически без компрессии синтетические изделия служат уже давно - Марал 2.0 (Apex) уже третий год, сколько помню, Азъ Слана (Primaloft Silver) уже 6.
Слана правда уже сильно тоньше чем была, но не тряпочка, Марал пока почти как новый.
- регулярно используемые в спортивных выездах (походы, ледолазание, путешествия) модели теряют свойства заметно быстрее. Гамаюн 5-ти? летней давности практически стал тряпочкой, Гамаюн трехлетний? - довольно живой (в лучшем состоянии чем Азъ Слана). В случае последнего - это около 3 месяцев вне города с почти ежедневной небольшой компрессией при переноске.
Как показывает опыт (серия неупомянутых изделий из One и Sport, серия прототипов из утеплителей иных компаний) это хороший результат, на фоне не только топовых микроволоконных, но и лучших смесовых решений.
Но качественный пух, если его не убивать хранением в сыром виде, и вовремя стирать служит дольше чем все остальное - более 10лет без заметной потери свойств. В походных интенсивно используемых изделиях - в любом случае более 5 лет. Это очень сильно заметно по заменам курток и жилетов знакомыми - пуховые меняются куда реже.