[Mifira]

 Сообщение от Reyden :

Goot PX-201 или A-BF? Китайский немного дешевле примерно на 10$. У Goot есть защитный чехол из минусов многие жалуются на провод, он жесткий.

Пользуюсь 201_м с 2010 года и считаю его лучшим паяльником на планете для работы, а не выпендриться (а паяльников у меня было много, какие-то до сих пор в наличии, не пользуюсь). Провод, кстати, тонкий и мягкий.
ЗЫ: жала дорогие, но зело прочные, купил несколько вместе с паяльником, с тех пор пользуюсь каждый день (а сейчас он у меня вообще не выключается, только на ночь, работаю на дому). Перегревал, оставлял включенным на несколько дней (просто забывал выключить), все в порядке.
ЗЗЫ: чехлом вроде за все время ни разу не пользовался, для транспортировки и работ в поле электрический не слишком подходит (использую газовый), а другого применения колпачку этому не вижу.
ЗЗЗЫ: подобный A-BF на 110Вт, но с лед экраном я проклял. Может это только мне не повезло, но я менял на нем грелку несколько раз. Они просто лопаются, хотя устанавливал свободно, без перекосов и прочего. Раза 4 минимум, потом мне надоело, валяется где-то без грелки теперь.

[ceramic]

 Сообщение от Mifira :

Пользуюсь 201_м с 2010 года и считаю его лучшим паяльником на планете для работы, а не выпендриться (а паяльников у меня было много, какие-то до сих пор в наличии, не пользуюсь).

Из этого следует, что паяльником Т12 еще не пользовались.

[Mifira]

 Сообщение от ceramic :

Из этого следует, что паяльником Т12 еще не пользовались.

Да ладно? валяется на работе Bakon 950D_что_то_там на Т12. Ручка неудобная, само жало вызывает конкретные сомнения по части силовых нагрузок (отпаять и отогнуть ногу какого-нибудь элемента на плате миллиметра 2 в диаметре или металлическую рамку экрана, заботливо загнутую и впаянную в плату фиг знает зачем) + коробка нормальных таких размеров на столе валяется постоянно и ее даже как подставку использовать нельзя, разве что самому держатель прикрутить, но имущество не мое, казенное, поэтому никак.
ЗЫ: многослойные платы Т12 прогревает хуже, чем тот же 201_й.
ЗЗЫ: из массовых/народных не пользовался наверно только TS100 или как его там, программируемый, мелкий такой. Если и куплю, то это больше так, быстро что-то подпаять, чтобы не менять жало на основном, не ждать, пока остынет.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Mifira :

Да ладно?

А индукция тоже мимо проплыла?

 Сообщение от Mifira :

Bakon 950D

самая убогая реализация паяла на Т12 - мощность меньше 50Вт и отсутствие настроек
никакущий из вас "пробыватель", если не знаете нюансов своих станций

[Mifira]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

А индукция тоже мимо проплыла?

самая убогая реализация паяла на Т12 - мощность меньше 50Вт и отсутствие настроек
никакущий из вас "пробыватель", если не знаете нюансов своих станций

Это не моя, читайте выше. Реализация ручки и жала у всех одинаковые (т12), мощность - меньшее из зол, не просто так я это в ps вынес.
Индукцией пользовался. Нормальные стоят дорого и не избавляют от коробки на столе. Но если уж и иметь коробку, то да, индукция вне конкуренции, если есть баксов 400 на это дело, только вот обсуждаемые здесь т12, px и прочие не входят в категорию даже 100 баксов.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от Mifira :

Реализация ручки и жала у всех одинаковые (т12)

Нет, вы вообще не в теме, есть ручки с и без жесткой фиксации жала, и с контроллером в ручке

 Сообщение от Mifira :

многослойные платы Т12 прогревает хуже, чем тот же 201_й

Это проблема исключительно "вашего бекона", а не Т12, который умеет в 75Вт

 Сообщение от Mifira :

мощность - меньшее из зол, не просто так я это в ps вынес.

Ну-ка, ну-ка, какие у него еще недостатки?

 Сообщение от Mifira :

не избавляют от коробки на столе

Коробка - это типа проблема? А толстая и неудобная ручка 201 нет?

 Сообщение от Mifira :

только вот обсуждаемые здесь т12, px и прочие не входят в категорию даже 100 баксов.

просто не надо голословно заявлять

считаю его лучшим паяльником на планете для работы

[Mifira]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Нет, вы вообще не в теме, есть ручки с и без жесткой фиксации жала, и с контроллером в ручке
Это проблема исключительно "вашего бекона", а не Т12, который умеет в 75Вт
Ну-ка, ну-ка, какие у него еще недостатки?
Коробка - это типа проблема? А толстая и неудобная ручка 201 нет?

просто не надо голословно заявлять

Вы вообще не читаете, что выше написано? Недостатки для меня я описал. Коробка - проблема, если можно безболезненно от нее избавиться. "Толстая и неудобная ручка" для меня оказалась самой удобной.
Что вы так к этой мощности прилипли? Ну выдаст он свои 75Вт, по мощности сравняется и что дальше, остальные недостатки автоматически исчезнут? На излом пробовали т12? Где внутри сплошная керамика.
"Голословно" где? Если пользовался тем и тем. Вам фото т12 нужно? Ждите снятия карантина, предоставлю без проблем. 201 на фото выше. А вы, я так думаю, 201_й и в руках не держали. И это заявление не за вас, а за себя. Читайте то, что процитировали еще раз. У вас другое мнение - да пожалуйста, никто не против.

Всякие плюхи типа сна меня не интересуют. Опять же, они есть не только в т12, есть у меня китаец на 900 жалах с этим барахлом.

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

самая убогая реализация паяла на Т12 - мощность меньше 50Вт и отсутствие настроек

Далеко не самая убогая. И калибровка и настройки там есть. Мощность тоже бывает разная, до 90Вт.
А стоковая ручка там действительно своеобразная, на любителя.
Есть куда более простые варианты, например с таким регулятором:

У меня на работе такой и вполне меня устраивает.

 Сообщение от Mifira :

Ручка неудобная, само жало вызывает конкретные сомнения по части силовых нагрузок (отпаять и отогнуть ногу какого-нибудь элемента на плате миллиметра 2 в диаметре или металлическую рамку экрана, заботливо загнутую и впаянную в плату фиг знает зачем) + коробка нормальных таких размеров на столе валяется постоянно и ее даже как подставку использовать нельзя

Это все не относится к концепции пайки жалами Т12. Просто один из вариантов, который вполне кому-то может не нравится.
Ручка -- вопрос личного предпочтения. Их-же толпы разных есть и меняется она легко на любую удобную.
Жала прочные, если не самый тонкие, то отгибаю все что надо нормально. Жала тольще BCF1 (или D12) не думаю, что согнуть вообще реально при пайке, разве что специально плоскогубцами гнуть.
Коробка на столе -- может кому и не нравится, но это-же вариативно, при желании можно и без коробки.
У меня на работе есть переносной вариант питальника для Т12, на базе сетевого адаптера:

Только ток поднял до 3А и напряжение до 27В. Регулятор, как на картинке выше, врезал прямо в него, он малюсенький, в любом адаптере поместится. 3А паяльник ест только при старте и при прогреве чего-то тяжелого, но это секунды, при обычной пайке паяльник меньше ампера ест и такого адаптера с головой хватает.

 Сообщение от Mifira :

На излом пробовали т12? Где внутри сплошная керамика.

Да пробовал. Не согнуть. Про керамику -- сказка. Сам носик жал это сплошной металл. Запрессованный керамический нагреватель заканчивается у видимого основания жала, примерно напротив внешнего кожуха.
Вот это картинка как раз как оно есть на самом деле.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Всякие плюхи типа сна меня не интересуют. Опять же, они есть не только в т12

Главная плюха Т12 (Т13)-- очень хороший термоконтроль и очень быстрая реакция на изменение температуры жала. Много лучше других типов паяльника. Лучше только у индукционных паяльников, но у них свои недостатки.

[Mifira]

 Сообщение от ceramic :

Да пробовал. Не согнуть. Про керамику -- сказка.

Видимый изгиб и не нужен, чтобы расколоть. В тех же 900х жалах грелка имеет какую-то степень свободы, в 201 свободы меньше за счет пружинящей латунной или бронзовой втулки внутри жала, но все же она есть, а здесь как? Я вот про это место:
работать как "ломом" приходится часто, так уж делают ту аппаратуру, не моя прихоть.
Зы: регулятор на питальнике тоже не вариант, там розетки за столом. Идеально - на ручке. Аналоговый/цифровой - не важно. У РХ это реализовано не совсем удобно, отверткой крутить нужно или ногтем пытаться, но привык.

[ceramic]

 Сообщение от Mifira :

Видимый изгиб и не нужен, чтобы расколоть.

Его практически невозможно расколоть.

 Сообщение от Mifira :

Я вот про это место:

Само жало на той картинке синим, реальная длинна его цилиндрической части, там где нагреватель, 15мм. Керамический нагреватель наглухо впрессован в само жало. Толщина стенок жала 1 мм. Судя по всему, жало обжимается для запрессовки керамического нагревателя. За пределами жала керамика на около 5мм выступает, но с миллиметровым зазором относительно корпуса.
Нагрузку такое жало выдержит поболее, чем паяльник с 900ми жалами.
Есть еще такая фотка:

У двух моих вскрытых жал похоже, но керамика выглядывает из корпуса самого жала вдвое меньше. Впрочем, это не важно, выступающая часть это просто керамический изолятор, сам нагреватель не выходит за пределы жала. Одно оригинальное HAKKO (сгорело) и одно копия (приехало не рабочим, как оказалось проблема была с контактами в хвосте, но я начал разбирать сначала с головы).
Пробовал вырвать жало плоскогубцами (зажав корпус в тисках), но не смог. Спиливал часть корпуса, как на этой фотке и потом разогнул корпус.

[Mifira]

 Сообщение от ceramic :

Его практически невозможно расколоть.

Изнутри выглядит надежнее, чем снаружи... но остаются две другие проблемы - ручка (допустим, привыкну к другой толстой, но иной формы) и сундук на столе, на котором и так творческий бардак (на фото с кардиографом еще не бардак, при бардаке мышка и все, что рядом, скидывается на тумбу справа, пакеты от комплектухи - на пол и т.п.). В любом случае нужен второй паяльник, но пока не выбрал, а их у меня уже кучка скопилась, не считая паяльной станции. Основным пока остается PX, просто не нашел в нем недостатков. Есть мелкие недочеты, но это так.

[ceramic]

 Сообщение от Mifira :

но остаются две другие проблемы - ручка

Это вообще не проблема. Этих ручек есть много разных на любой вкус.

 Сообщение от Mifira :

и сундук на столе

 Сообщение от Mifira :

Идеально - на ручке.

Это никак не исключает использование Т12.


[IMG]https://besplatka****/aws/70/70/45/50/payalnik-hakko-t12-zhalo-b-u-orig-v-podarok-photo-0fa2.jpg[/IMG]

[Mifira]

 Сообщение от ceramic :

Это никак не исключает использование Т12.

Так опять же, коробка на проводах. Разве что взять ручку с регулятором, если такие есть отдельно, а питальник вместе с вилкой, сразу в розетку. Но тогда у всей этой конструкции будет только один плюс перед PX -если загнется грелка, можно просто поменять жало. А еще какие? Греется японец секунд 15, реагирует на изменение температуры быстро, никогда не прилипал, только на комплектном жале - игле пару раз.
На фото ручки тонкие, у меня паяльников с подобными хватает. Работаю максимум час, потом плююсь.
Например:

[Behram]

У меня китайская станция На Т12, доволен.
В некоторых моментах работает лучше чем Ersa iCon1 на работе.

[ceramic]

 Сообщение от Mifira :

Разве что взять ручку с регулятором, если такие есть отдельно

Есть. Например https://radiostore.com****/p...

 Сообщение от Mifira :

Но тогда у всей этой конструкции будет только один плюс перед PX -если загнется грелка, можно просто поменять жало. А еще какие?

Самый главный плюс -- в конструкции жал Т12/Т13.

 Сообщение от Mifira :

Греется японец секунд 15, реагирует на изменение температуры быстро, никогда не прилипал, только на комплектном жале - игле пару раз.

На мой взгляд Т12/Т13 разительно превосходит любые другие паяльники, в т.ч. Goot PX-201, именно по очень быстрой реакции на теплоотвод. Что-то близко к "земля и небо".
Ну и нагреваются быстрее, хотя это не так и существенно. Еще жала меняются легко (но это больше вопрос выбор удобной ручки).
Не знаю, может быть с какими то самыми дешевыми жалами Т12 это не так (хотя вроде не попадалось, что-бы кто-то заметил существенную разницу между разными жалами в этом аспекте). У оригинальных HAKKO вижу только более легкое лужение и очистку, в сравнении с их аналогами.

[Behram]

Лучше Т12, ИМХО, только индукционные паяльники, типа Metcal. Но бытует мнение, что индукционными можно пожечь нежные ВЧ детальки, правда, сам с таким не сталкивался.

[Mifira]

 Сообщение от Behram :

Но бытует мнение, что индукционными можно пожечь нежные ВЧ детальки, правда, сам с таким не сталкивался.

Сидел пару дней с MX5210, отличная станция, если закрыть глаза на габариты, вес, достаточно нежные жала и цену. Для конвейерной пайки разнокалиберной комплектухи самое оно - полностью автоматическая, ничего регулировать не нужно (да и не регулируется в принципе), мощность меняется мгновенно и отображается на дисплее в виде полоски. Но для демонтажа я бы еще подумал. Ничего не сжег и в наших кругах не слышал, чтобы кто-то что-то сжег.

[Reyden]

Дело в том, что мне нужен паяльник больше для хобби, хочется сделать апгрейд инструмента. Планирую прикупить Raspberry/Arduino и прочие поделки.

Смотрю на конструкторы Т12, жала в два раза дешевле чем для Goot PX-201. Стоимость комплекта Т12 в разобранном виде незначительно дешевле конкурента. Если отбросить цену, то Т12 колоссально лучше PX-201? Не представляю, чтобы кто то сравнивал термостабилизацию, как по мне она у обеих на хорошем уровне. Китайца чувствую еще нужно калибровать. В чем принципиальное отличие на уровне реализации самого железа, точность регулировки/стабилизации достигается за счет чего? Лично для меня быстрая смена жал не критична, паяю в основном smd компоненты, комплекты ламп для своего дома и т.д. То что нагревательный элемент находится прямо в жале это несомненно плюс. Однако обилие продавцов и разных комплектов немного отстраняет от покупки T12.

В использовании имеется термофен Yihua 8858, были мысли на счет того чтобы подружить блок питания с паяльником Т12 и использовать как один общий.

Черная ручка для Т12 из разряда нормальных? Киньте ссылки на проверенных продавцов, хотелось бы поизучать.
https://www.olx****/obyavlen...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Reyden :

Если отбросить цену, то Т12 колоссально лучше PX-201?

да

 Сообщение от Reyden :

Китайца чувствую еще нужно калибровать.

+- пять градусов принципиально?

 Сообщение от Reyden :

о что нагревательный элемент находится прямо в жале это несомненно плюс.

да

[Behram]

 Сообщение от Reyden :

В чем принципиальное отличие на уровне реализации самого железа, точность регулировки/стабилизации достигается за счет чего?

Обычно, в контроллерах сделан полноценный ПИД регулятор, настроенный для разных жал. При желании, так же можно откалибровать термопару, тыкая жалом в термометр и указывая в настройках реальную температуру.
Ну и несомненный плюс - термопара находится максимально близко к рабочей части жала. Точность удержания температуры у моего Т12 значительно лучше чем у айкона.