Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5.

Moty · 24.09.2016, 13:24

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Время нормальной работы паяных банок заметно меньше (у всех что были, 100%), чем у сваренных банок, в примерно одинаковом режиме эксплуатации.

Плохо то, что режим эксплуатации был "примерно одинаковым".
https://ru.wikipedia.org/wi...
https://ru.wikipedia.org/wi...
https://ru.wikipedia.org/wi...

xeus · 25.09.2016, 06:13

Всем привет!
Сдохли аккумы в шурике HITACHI 18DVF3, вернее пару банок.
Решил поменять на литий.
Уже заказал LG HE4 с ебея и BMS 5s 20A с али.
Пойдет ли штатная зарядка или придется добавлять DC конвертер какой-нибудь?

Еще ради эксперимента подключил 6s батарею из старых ноутбучных аккумуляторов. Внутренне сопротивление у всех разное от 117МОМ до 150МОМ.
Мощь по сравнению со старым кадмием ЛЮТАЯ - при сверлении на второй рукой хрен остановишь.

Помучал я его в таком режиме минут 15 и ток промерял: максимум 10А постоянно 4а токовыми клещами. Акумы при этом нагрелись по ощущениям до 40.
Можно ли работать в таком режиме, заряжая аймаксом. До прихода бмс и силовиков?

vl-per · 25.09.2016, 21:22

Цитата:

Сообщение от xeus :

ток промерял: максимум 10А постоянно 4а токовыми клещами

Некорректное измерение или батарея не может дать нужной ток - легко берёт до 30 А. Даже пусковой ток, если резко нажать "курок", кратковременно 30 или больше.

Цитата:

Сообщение от xeus :

BMS 5s 20A

Должна держать кратковременно хотя-бы 40 А. Тема большая, всё повторялось уже несколько раз. Почитайте.

Ходэн · 26.09.2016, 04:40

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Только есть ли смысл? Даже 2,6 А.ч. это очень на долго хватает.

Да, пожалуй, особого смысла нет их туда утрамбовывать. У NiCd саморазряд больше всего раздражает, а не нехватка собственно емкости.

ceramic · 26.09.2016, 14:11

Цитата:

Сообщение от kDn :

ИМХО в случае весьма серьезной нагрузки на элементы, т.е. долговременная работа на пределе токоотдачи вполне так разогревает элементы и на мой взгляд несопоставимо с 1 секундным локальным кратковременным разогревом при пайке (особенно учитывая теплоемкость самого корпуса).

Конечно не сопоставимо. Для смачиванием оловом (пайки) температура поверхности должна быть больше 180°, а при экстремально большой нагрузке, среднем токе порядка 10А ("высадка" батареи за 15-20 минут, быстрее ну ни как не получится -- перегреется и сгорит двигатель) банки едва-едва теплые, нагрев батареи хотя-бы до 50° означает, что банки свое уже отработали и их надо менять.

Цитата:

Сообщение от kDn :

Также зарядка относительно большим током способствует повышению температуры

Зарядка током 2-3А практически не нагревает литиевые банки. Точнее, небольшой нагрев батарей при зарядке -- это обычное дело, но нагрев идет не от банок, а от самого зарядного. Если отнести немного батарею проводами -- она уже не будет нагреваться.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Так, получается 6 штук надо балансировать

Обычно -- не надо, но иногда встречаются зарядные с балансировкой.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Где наступает грань, что балансировка нужна? Пять нужна? Четыре?

Когда время зарядки не важно (допустима многочасовая зарядка) -- когда стоимость балансира будет заметно меньше стоимости комплекта банок для батареи. ИМНО.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Лично моё мнение, всё определяет цена и желание производителя заработать на расходниках, а батареи в сборе это расходники. Ставят чипы, юзать только родные батареи - особенно это касается ноутов, плюс потеря гарантии при не родных.

Ноутов это как раз не касается. Оригинальную батарею, обычно, купить попросту негде. Производители ноутов очень недолго выпускают батареи. Фактически -- прекращают вместе с прекращением выпуска конкретной модели. Чаще всего, то что можно купить, -- это или оригинальная батарея но уже со старыми банками, или "совместимая". Поэтому, перепаковка ноутбычных аккумов достаточно актуальна и популярна.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Думаю произошла разбалансировка и контроллер вырубал заряд по перезаряду одной банки, а при работе по падению на какой-то ниже минимума.

На чем основано "думаю"? Как Вы это установили?

Цитата:

Сообщение от vl-per :

По пайке: обычно палец держу на банке вплотную к точке пайки. (прижимаю провод при пайке) 60 градусов я прекрасно почувствую, а это нормальная температура для аккума.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

а сварка не нагревает корпус?

Нет. Можно жестянку положить прямо на палец и контактной сваркой сверху приварить отвод. Попробуйте такое сделать пайкой!

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вот Вы постоянно пишите, что паяные работают в два раза меньше.

Нет, я пищу "примерно". От полугода до полутора лет паянные и от года до трех сваренные. Где-то так. Точную статистику не собирал, да и не всегда это точно известно.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Информация о кол-ве циклов есть?

Нет. Я спрашивал, но кто-ж будет за этим следить?

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Причина перепаковки?

По тому что говорят -- около 50% емкость упала, около 50% не тянет. По факту -- всегда до неприличия выросшее внутренне сопротивление и упавшая до 60-80% емкость. Плюс три случая неисправной батареи: два раза накрылось зарядное и напряжение шпарило по полной, как результат -- одна банка в обрыве (клапан) на остальных около 4,4В и один раз сработал клапан по неустановленной причине, на всех банках около 4В, а одна в обрыве, после восстановления клапана на ней тоже было 4В, батарея эта была родная 4S Samsung 1500.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Причём диагноз дохлых одинаковый: короткое в банке

С таким ни разу не сталкивался.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

а если такое произойдёт без балансировки!? Эти 21 вольт зафигачит на 4S?, да ещё с током 3 А?! Что будет?

Сработает клапан одной из банок. В некоторых даташитах прямо прописано срабатывание клапана при перезарядке, без страшных последствий.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Плюсы балансировки: побаночный контроль при каждой зарядке, а не когда что-то загорится или взорвётся. Допускается небольшой разброс параметров аккумов - к четырём "Сони" добавил "Лыжу" - одинаковой ёмкости и всё работает.

Я знаю плюсы балансировки. Плюсы плюсами, но простые батарею чаще заряжают без из-за минусов: время зарядки, стоимость балансира.

Цитата:

Сообщение от Moty :

Плохо то, что режим эксплуатации был "примерно одинаковым".
https://ru.wikipedia.org/wi...
https://ru.wikipedia.org/wi...
https://ru.wikipedia.org/wi...

Вообще не понял. к чему тут эти ссылки.

vl-per · 26.09.2016, 20:00

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Когда время зарядки не важно (допустима многочасовая зарядка) -- когда стоимость балансира будет заметно меньше стоимости комплекта банок для батареи.

Не так: время зарядки не волнует абсолютно, стоимость балансира (к примеру клон "Аймакса" - это мой случай для 5S, 4S, 3S, и 1S2P) вообще считать не к чему - изредка применяю для зарядки всего подряд, а не только шуруповёртов. (Ваша зарядка строго специализированная, даже второй шуруповёрт не может зарядить!)
У меня три шуруповёрта и отвёртка - 5S, 4S, 3S, и 1S2P - это к каждому свою зарядку?

А вот зарядку делать, которая может зарядить за 40 минут, ещё то развлечение! (штатная 18 В. заряжала током 0,5 А. аккум 1,2 А.ч. примерно 3-4 часа, блок питания трансформаторный 24 В. 0,5 А. - тяжеленный!) Итого получается, что стоимость балансира меньше стоимости покупки или изготовления зарядки с платкой побаночного контроля. Да блин, даже заряжая "фаст" 2,5 А. поглядываю на напряжение побаночное, а заряжать втёмную - ну его!

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Плюсы плюсами, но простые батарею чаще заряжают без из-за минусов: время зарядки, стоимость балансира.

К сожалению, после падения рубля, ни разу не покупал балансиры, раньше даже клон стоил около 600 руб. балансир DC-4S около 300. Поэтому сейчас невыгодно переделывать шуруповёрты. Лучше купить новый, ну или только ради чистого искусства!

Или если отдали на халяву - новая батарея стоит дороже шуруповёрта.
Я же купил шуруповёрт-перфоратор на литии новенький! Нужен был именно лёгкий перфоратор, для редких "дырок" дома, на работе и без проводов.

Из плюсов почему-то замалчивают, что годятся аккумы даже РАЗНЫЕ (разные фирмы, примерно одинаковой ёмкости! Сумеете так без балансировки?!) - за одну разрядку они просто не смогут разбежаться сильно!

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Ноутов это как раз не касается.

На работе знакомый имеет крутой ноут "Сони" - покупал года 2,5 назад за больше 100 000 руб. До сих пор вполне рабочая "лошадка" - вот только батарея стоит почти 80 евро, "совместимая" в три раза дешевле, но нужна перешивка (диск китайский в комплекте, но будет ли работать никто не знает, "Сони" очень сильно не любит "совместимые") - поэтому от сети не отходит. Так-что Ваше замечание не для всех ноутов.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

С таким ни разу не сталкивался.

Подозреваю, что это они просто умерли своей естественной смертью : одному лет 12-15, второй "Траст" с огоньком, который вообще, по общему мнению, не имеет права на жизнь.

ceramic · 26.09.2016, 23:09

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Ваша зарядка строго специализированная, даже второй шуруповёрт не может зарядить!

Обычно предпочитают какую-то одну марку, поэтому совпадение по зарядке-батареям не такое и редкое. Но в общем -- да, у каждого инструмента свое зарядное.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

У меня три шуруповёрта и отвёртка - 5S, 4S, 3S, и 1S2P - это к каждому свою зарядку?

Так они с рождения такие -- каждый со своим зарядным. И в чем проблема?

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А вот зарядку делать, которая может зарядить за 40 минут, ещё то развлечение!

Вообще-то -- меньше чем пол доллара и 10 минут времени (DC/DC понижайка + родное зарядное).

Цитата:

Сообщение от vl-per :

штатная 18 В. заряжала током 0,5 А. аккум 1,2 А.ч. примерно 3-4 часа, блок питания трансформаторный 24 В. 0,5 А. - тяжеленный!

Не повезло, бывает. Обычно шурики комплектуются быстрой (около 2А) зарядкой.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Из плюсов почему-то замалчивают, что годятся аккумы даже РАЗНЫЕ

Скорее подчеркивается: паянные банки (разные) -- только с балансиром.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

На работе знакомый имеет крутой ноут "Сони" - покупал года 2,5 назад за больше 100 000 руб. До сих пор вполне рабочая "лошадка" - вот только батарея стоит почти 80 евро, "совместимая" в три раза дешевле, но нужна перешивка (диск китайский в комплекте, но будет ли работать никто не знает, "Сони" очень сильно не любит "совместимые") - поэтому от сети не отходит. Так-что Ваше замечание не для всех ноутов.

В данном случае -- полное совпадение: перепаковка прямо показана.
Цена вопроса: стоимость комплекта банок порядка $20, и еще такого-же порядка сумма, если не самому делать. И дешевле оригинальной и по качеству (емкости, долговечности) не хуже.

AndreY_83 · 27.09.2016, 09:37

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Цена вопроса: стоимость комплекта банок порядка $20, и еще такого-же порядка сумма, если не самому делать. И дешевле оригинальной и по качеству (емкости, долговечности) не хуже.

Так в АКБ ноутов есть еще чип, который обнулить нужно. Одной заменой банок не обойтись.

wudi · 27.09.2016, 10:46

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Так в АКБ ноутов есть еще чип, который обнулить нужно. Одной заменой банок не обойтись.

смотря как и что делать. если батарейку ноут видит, но от неё мало работает - то замена пройдет успешно если все правильно сделать

ceramic · 27.09.2016, 12:47

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Так в АКБ ноутов есть еще чип, который обнулить нужно. Одной заменой банок не обойтись.

И?
Во первых -- не факт. Мне, к примеру, уже трижды повезло на своих буках -- хватило просто замены банок. Но я не доводил батареи до блокировки.
В общем -- да, может понадобиться перепрограммировать под новые банки (обнулить -- не совсем удачный термин). Особенно, если батарея заблокировалась. Чем раньше перепаковать -- тем больше шансы на успех без программирования.
Да и с программированием особых проблем не вижу. Или мастер при перепаковке сам сделает (это включено в стоимость его работы), или читайте доки на контроллер (для большинства они доступны), или покупайте суточную лицензию на софт для авто-ремонта батарей ($10).

AndreY_83 · 27.09.2016, 13:09

Цитата:

Сообщение от wudi :

если все правильно сделать

Помимо замены еще что-то нужно сделать?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

(обнулить -- не совсем удачный термин)

Это да, имел ввиду сброс счетчиков и т.п.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Да и с программированием особых проблем не вижу.

Никогда не сталкивался и ради одного аккума заниматься этим думаю не особо нужно, если только ради эксперимента. Хотелось бы все свести на замену банок и все

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Особенно, если батарея заблокировалась.

Она работает, но пишет в трее - замените батарею... И что значит заблокировалась? Вообще ее не видит?

ceramic · 27.09.2016, 13:23

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Помимо замены еще что-то нужно сделать?

От контролера и текущего состояния батареи зависит.

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

И что значит заблокировалась? Вообще ее не видит?

Да.

Лучше, про это все на профильном форуме почитать.

AndreY_83 · 27.09.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Лучше, про это все на профильном форуме почитать.

тут я уже был... и понял, подожду пока совсем помрет батарея

ceramic · 27.09.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

понял, подожду пока совсем помрет батарея

Очень странно...
В чем тайный смысл гарантированно получить проблемы с разблокировкой, восстановлением предохранителей, и др,.. вплоть до необходимости менять контроллер или даже покупать новую батарею!?

AndreY_83 · 27.09.2016, 15:43

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Очень странно...
В чем тайный смысл гарантированно получить проблемы с разблокировкой, восстановлением предохранителей, и др,.. вплоть до необходимости менять контроллер или даже покупать новую батарею!?

Есть желание банки заменить. Поставив туда панасы 3400, да ни один родной аккум такую АКБ не "переплюнет". Но возможные проблемы немного отталкивают. В худшем варианте придется еще разбираться с обнуление счетчиков. Не особо хотелось туда лезть, да и со временем сейчас не очень.
А есть какие правила, например проверить некие параметры или что-то на плате посмотреть? И далее, уже на основании этих данных можно определить, получится заменить без обнуления счетчиков или нет?

ceramic · 27.09.2016, 16:09

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Поставив туда панасы 3400, да ни один родной аккум такую АКБ не "переплюнет".

По циферкам и стоимости банок -- возможно, по реальной работе -- совсем не факт. Далеко не любой контроллер можно научить корректно работать со столь специфичными банками -- низкая разрядная кривая.

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Но возможные проблемы немного отталкивают.

Тем более. Чем дольше затянуть -- тем больше проблем получить.

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

А есть какие правила, например проверить некие параметры или что-то на плате посмотреть?

???
Вы копи-паста ждете? ИНФОРМАЦИЯ - как и с чего начать ремонт

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

получится заменить без обнуления счетчиков или нет?

Только после замены банок можно будет понять. Это если батарея еще не заблокировалась.

AndreY_83 · 27.09.2016, 16:17

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Только после замены банок можно будет понять. Это если батарея еще не заблокировалась.

Вот это думаю основное, без вскрытия и замены ничего однозначного сказать нельзя. Где-то читал, что была подобная ситуация. После разбора оказалось что одна банка разряжена. Ничего не снимая подключились к этой банке и погоняли ее на зарядном. А потом уже и всю сборку и АКБ ожил. Не знаю, на сколько это имеет место быть, но и такое пишут...

vl-per · 27.09.2016, 18:26

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Только после замены банок можно будет понять. Это если батарея еще не заблокировалась.

Оптимисты, блин!

ceramic · 27.09.2016, 19:25

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Да, были парочка, что легко разобрались, но остальные, после "разборки", представляли из себя кучку пластика, контроллер и банки. Заклеено так, что только кусачки.

Тщательнее надо, без спешки. Это конечно творческий процесс, но все батареи удается разобрать вполне даже аккуратно. Главное -- не спешить.

=hairs= · 28.09.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Поставив туда панасы 3400, да ни один родной аккум такую АКБ не "переплюнет".

ecли я ничего не путаю, то паносники 3400-3600, для набора полной ёмкости должны зарядится до 4.35. а "родной контроллер" ноутовой АКБ скорее всего умеет заряжать только до 4.2. и поэтому просто не справится со свалившимся на него таким мегакрутым апгрейдом)))

Цитата:

Сообщение от AndreY_83 :

Но возможные проблемы немного отталкивают.

это правильно. сначала надо изучить нюансы. ибо они не отжирают финансов)))

25.09.2016, 06:13	102
xeus Новичок Регистрация: 25.09.2016 Последняя активность: 07.12.2017 17:09 Адрес: Иркутск Сообщений: 7 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 5. Всем привет! Сдохли аккумы в шурике HITACHI 18DVF3, вернее пару банок. Решил поменять на литий. Уже заказал LG HE4 с ебея и BMS 5s 20A с али. Пойдет ли штатная зарядка или придется добавлять DC конвертер какой-нибудь? Еще ради эксперимента подключил 6s батарею из старых ноутбучных аккумуляторов. Внутренне сопротивление у всех разное от 117МОМ до 150МОМ. Мощь по сравнению со старым кадмием ЛЮТАЯ - при сверлении на второй рукой хрен остановишь. Помучал я его в таком режиме минут 15 и ток промерял: максимум 10А постоянно 4а токовыми клещами. Акумы при этом нагрелись по ощущениям до 40. Можно ли работать в таком режиме, заряжая аймаксом. До прихода бмс и силовиков? Миниатюры