Солнечная панель селфмейд

KOCMOHABT · 15.03.2016, 18:03

Цитата:

Сообщение от galex :

считать мощность умножая килограммы на скорость ветра.
и ездить под знаком проезд запрещен.

а жизнь то, налаживается... (с)

VoronNew · 15.03.2016, 18:35

Цитата:

Сообщение от galex :

результат чего? там нельзя умножать эти два числа между собой.

формально нельзя... но и проверять каждую ячейку под нагрузкой не могу придумать как, вот и приходится судить о потенциально выдаваемой моще каждой отдельно взятой ячейки именно таким образом.

А для чего умножал KOCMOHABT, думаю должно быть понятно..
есть ячейка скажем с током КЗ 6А и напругой холостого хода 0,6А надрезаем её и перекоммутируем в 3S с результатом 2А и 1,8V
6*0,6=2*1,8 не так ли? Оно и ежу понятно, что в реальности под нагрузкой и целая ячейка и надрезанная покажут другие результаты, но для сравнительного анализа результат такого перемножения вполне покатит.
Ведь берут же за некое усредённое значение вольтаж литиевого аккума 3,7V хотя в реальности у разных аккумов это не так (вот например у тех какашек что достаются из ноутбучных замученных аккумов усреднённый вольтаж вообще можно брать за 3,3-3,4V

)
Но чего то никто бучу не поднимает когда прикидывают общую энергоёмкость скажем сборки 6*3,7V (мало кто будет реально гонять её хоббийным зарядником и считать отданный вт*ч)

KOCMOHABT · 15.03.2016, 18:39

Я могу нагрузть 0-10ом реостатом 50вт, но имхо это не то.

KOCMOHABT · 15.03.2016, 19:29

Цитата:

Сообщение от galex :

может поймете как мощность считается

Ток КЗ это самый прямой показатель соответствия реальной мощности тому, что заявил производитель на этикетке. А так же показатель того, сколько мощности панель теряет при нагреве в жаркие летние дни. Это вообще, можно сказать, основа основ. Если одна панель при замере КЗ не добирает до номинала пятую часть, а другая показывает номинал, то при прочих равных первая панель в суточной выработке проиграет второй почти на эти же 20 процентов.
(с) текст не мой..

парируйте, сенсей

KOCMOHABT · 15.03.2016, 22:21

чумовые эти ячейки, три надлома, одна вмятина (промяло под вакуумом шину), шинки в месте припайки тоже продавило на ячейку, из-за твердой подложки, так блин все равно работают.. и не рассыпались

VoronNew · 15.03.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

так блин все равно работают.. и не рассыпались

особенно впечатляет на фоне поликристалла, где дунул неудачно и ячейка развалилась на части.. Сколько же я их поломал пока научился держать при пайке руки на весу, убирать всё лишнее со стола и оптимально располагать провод паяльника который то и дело норовит зацепить и расколоть ячейку. С санповером же вааще никаких проблем, главное не ронять торцом (приложил к оконному стеклу и прижал щупами мультиметра как казалось надёжно

)

KOCMOHABT · 16.03.2016, 00:14

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

фен

у тебя фен двух режимный? или плавная регулировка? если второе то на какой температуре ты грел и почему морщилась пленка...

Reyden · 16.03.2016, 02:24

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

Ток КЗ это самый прямой показатель соответствия реальной мощности тому, что заявил производитель на этикетке.

Умножайте хотя бы на 0.75 каждое значение, когда высчитываете мощность.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

проверять каждую ячейку под нагрузкой не могу придумать как

С помощью переменного резистора, можно определить mpp.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

понятно, что в реальности под нагрузкой и целая ячейка и надрезанная покажут другие результаты

Можно попробовать соединить надрезанные ячейки параллельно и сравнить с выходными характеристиками целой.

galex · 16.03.2016, 06:46

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

проверять каждую ячейку под нагрузкой не могу придумать как

1. любым резистором нагрузить. измерять ток в цепи, мощноть будет равна ток в квадрате умножить на сопротивление.
2. если уж проверяется ток КЗ, вторым мультиметром измерить напряжение между щупами амперметра. мощность будет равна произведению тока на это напряжение.
а произведение эдс на ток кз это пример с расходом бензина. прямое соответствие.
пример со средним напряжением аккумулятора некорректен. оно именно что среднее и довольно линейно связано с нагрузкой.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

Ток КЗ это самый прямой показатель соответствия реальной мощности

ну что вы опять задергаились с этой ересью, я же уже разрешил вам ковыряться в носу, все в порядке.

VoronNew · 16.03.2016, 09:08

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

у тебя фен двух режимный? или плавная регулировка? если второе то на какой температуре ты грел и почему морщилась пленка...

с плавной.. температуру выставляю от балды, начинаю с небольшой потом становится в лом подолгу греть и начинаю добавлять

Эммм я не припомню чтоб плёнка именно морщилась.. ПЭТ если с вакуумизацией вообще як струнка (если же без просто утюгом то там пузыри, а не морщины), а вот если греть феном голую EVA и слегка поджарить то идёт пузырями и волнами (ну не предназначена она для этого).

Цитата:

Сообщение от galex :

2. если уж проверяется ток КЗ, вторым мультиметром измерить напряжение между щупами амперметра. мощность будет равна произведению тока на это напряжение.

этот вариант мне нравится (всё думал, а на кой же я купил второй мультиметр

) но по сути мне точно знать сколько может выдавать каждая ячейка точно не особо надо, главное понять рабочая она вообще или нет, а для этого прокатывает и КЗ + холостой ход.

На всякий случай напоминаю - все эти умножения который Вас так возмутили приводились не для выяснения характеристик ячеек, а чисто для сравнения результата до и после..

Цитата:

Сообщение от galex :

оно именно что среднее и довольно линейно связано с нагрузкой.

угу, а ещё добавим внутреннее сопротивление аккума и качество контактов во всей цепочке и в результате получаем 3,7V это нечто среднее даже не по палате, а по всей больнице (своеобразный сферический конь в вакууме).

galex · 16.03.2016, 09:24

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

для этого прокатывает и КЗ + холостой ход

я не возражаю. но перемножать их бессмыслегнно, а приравнивать к мощности - безграмотно (если не апологет китайской преступной физики, цель которой - обмануть покупателя)

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

а ещё добавим внутреннее сопротивление аккума и качество контактов во всей цепочке и в результате получаем 3,7V это нечто среднее

зачем вы упорно пытаетесь сравнить приблизительную, но действительно оценку с преступной ошибкой?
этот среднее, которое используют ориентировочно, будет гораздо ближе к правде (на 2-3 порядка), чем 4.2В х ток кз (пока не сработает клапан)

KOCMOHABT · 16.03.2016, 09:28

Цитата:

Сообщение от galex :

ток кз (пока не сработает клапан)

ток КЗ аккумулятора это нештатная ситуация, что то я не припомню этого параметра в даташитах.
ток КЗ солнечной ячейки, штатная ситуация, которая приводит производитель, как один из параметров.

так что ваши тут умозаключения относительно СП, не применимы...

ЗЫ
поменьше опломба

ЗЫ
можно было конечно указать, что я привел - хлостую мощность, все кто тут варится все поняли, но вам не до этого...

galex · 16.03.2016, 09:38

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

можно было конечно указать, что я привел - хлостую мощность

нет такого понятия.
ладно, забейте. я понял, что вы не можете осознать что же такое мощность. успехов.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

поменьше опломба

хорошо, не буду. жалко конечно. я тут как раз пломб приготовил и уже за пломбиратор взялся...

KOCMOHABT · 16.03.2016, 09:44

Цитата:

Сообщение от galex :

раз пломб приготовил

главное что не плюсомет

Цитата:

Сообщение от galex :

нет такого понятия.

ага, тут прям больший бред, чем в теме про "литий и шуроповерты"...

Цитата:

Сообщение от galex :

забейте.

подсрекание к беспорядкам?

привожу даташит на ячейку...

galex · 16.03.2016, 10:00

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

привожу даташит на ячейку

ну вот посмотрите в этот даташит и попытайтесь угадать с трех раз, почему там есть мощность только в точке mpp (напряжение и ток mpp указаны), а напряжение холостого ходи и ток кз приведены без указания мощности. просто как параметры. независимые.

BillDill · 16.03.2016, 10:27

Как то вы неинтересно ругаетесь. Если мне надо заряжать аккумулятор на 4.2 В максимум, то я бы взял 8 панелек последовательно, 0.525 В с каждой. Правильно посчитал? И бог с ней, рабочей точкой. Теперь как отключать аккумулятор при полной зарядке и если напряжение упадет ниже достигнутого в аккумуляторе. Ставить диод? Запитывать через контакты реле с компаратором? Вот где потери.

Достаточно ли 8 панелек? Или лучше больше? Если берем 16 - 24 панели и плату понижайку, то КПД реально 70 - 80 %, больше потеряем.

Nomsk · 16.03.2016, 10:37

Цитата:

Сообщение от galex :

1. любым резистором нагрузить. измерять ток в цепи, мощноть будет равна ток в квадрате умножить на сопротивление.
2. если уж проверяется ток КЗ, вторым мультиметром измерить напряжение между щупами амперметра. мощность будет равна произведению тока на это напряжение.
а произведение эдс на ток кз это пример с расходом бензина. прямое соответствие.

Любой резистор не подойдет, любой световой поток не подойдет - тмм уплывет.Нужна переменная нагрузка и измерение светового потока падающего на сб и ее температуры и уже с этим делать табличку для поиска тмм. Без этого все равно что произведение хх на ток кз с коэффициентом в зависимости от поли, моно ну или какие используются элементы - коэффициэнт для получения ориентировочной расчетной тмм при проектировании рукожопной панели можно рассчитать исходя из ТТХ заводских панелей из таких же элементов. У сб из искалеченных элементов тмм будет ниже по напряжению из-за роста Rвн сб. Это полезно если знаешь какой будет контроллер/акб, ну или на что там будет работать сб.

KOCMOHABT · 16.03.2016, 10:37

Цитата: