[Rime]

 Сообщение от fnksb :

Понятно, что при прочих равных лучше более эффективный драйвер, чем менее эффективный; понятно, что при прочих равных лучше хороший импульсник, чем хороший линейник.

Хмм.. Я видимо совсем плохо выразил свою мысль
Я о том, что хороший импульсник, далеко не всегда и не во всех режимах эффективнее линейника, вот в чём беда. Импульсник может иметь отличный КПД в старших режимах, (на больших токах), и при этом иметь никакую эффективность в слабых режимах. И если такой фонарь часто и подолгу используется в слабых режимах, то он проиграет по эффективности фонарю с хреновеньким линейником, но зато имеющим бОльшую эффективность именно в слаботочных режимах.
Вот я о чём.

 Сообщение от fnksb :

Вопрос в том, настолько ли плох линейник, чтобы всегда стремиться поставить вместо него импульсник - или в ряде ситуаций разница невелика и можно на нее забить ради других преимуществ

Разница невелика, и если линейник может дать какие то преимущества, я бы не стал гонятся за импульсником. Тем более что у линейника есть ещё очень приятные бонусы.

[blindnick]

вродь как импульсник помирает, если вдруг нагрузка куда-нибудь пропадёт?

[fnksb]

 Сообщение от Rime :

И если такой фонарь часто и подолгу используется в слабых режимах, то он проиграет по эффективности фонарю с хреновеньким линейником, но зато имеющим бОльшую эффективность именно в слаботочных режимах.

Ну это что-то за гранью должно быть - чтоб импульсник существенно выиграл у линейника в старших режимах (где в теории разница между ними меньше), но при этом существенно проиграл в слабых (где у линейника наихудшее положение из-за большой разницы напряжений).

[Rime]

 Сообщение от fnksb :

Ну это что-то за гранью должно быть

Абсолютно ничего редкого в этой ситуации нет. Вы просто в своих расчетах упускаете потребление самого преобразователя.
Да, на токах 1...3 итд ампер, нам пофиг что преобразователь кушает 20мА, это на общем фоне ни о чём; А вот когда ток на выходе единицы миллиампер, это уже очень существенно.
Я же говорю - в драйвере от Авсела, с прошивкой Тамагочи, при выходном токе около 5мА, (емнип), общее потребление ~27мА.
Но у меня нет форумного линейника, чтоб сравнить сколько он кушает в таких слабых режимах. Это надо у Авсела спросить

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Ни 4.2V, ни даже сколь-либо долгих 4.0V там под нагрузкой не будет.

Вот этим своим предположением ты выкидываешь 20 минут работы драйвера в самых благоприятных для него условиях. 20 МИНУТ!!! А дальше рассчитываешь 20% уже начиная с 3.9В

График снял с MJ1 (заметь - далеко не с высоковольтного!!!) Причем он был недозаряжен - старт 4.18В. К батарейки была подключена голова от H02 с Ничией! Т.е. с XM-L2 у которого Vf ниже будет еще лучше. Выходной ток 2А.


Фото "стенда" там еще куча потерь на проводах и крокодилах. В фонаре таких потерь нет.

Все графики разряда АКБ при их тестировании сняты с постоянным током в нагрузке, а в импульсном драйвере это не так.

[Tamagotchi]

 Сообщение от blindnick :

вродь как импульсник помирает, если вдруг нагрузка куда-нибудь пропадёт?

Это вообще не отсюда. Это для повышаек. Линейные повышайки еще не изобрели?

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Походу, вредно им до 4.35 заряжаться, на самом деле

А вот Розовые меня крайне разочаровали. Начало 4.37В.

В начале это я провода шевелю.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

но при этом существенно проиграл в слабых

Микроконтроллер потребляет энергию во всех драйверах. И это весьма не хилое значение на фоне мунлайта, хотя еще от частоты и включенных модулей зависит. ДД опять рулит

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Вот этим своим предположением ты выкидываешь 20 минут работы драйвера в самых благоприятных для него условиях. 20 МИНУТ!!! А дальше рассчитываешь 20% уже начиная с 3.9В

График снял с MJ1 (заметь - далеко не с высоковольтного!!!) Причем он был недозаряжен - старт 4.18В. К батарейки была подключена голова от H02 с Ничией! Т.е. с XM-L2 у которого Vf ниже будет еще лучше. Выходной ток 2А.

Что-то у нас "смешались в кучу кони люди".
1. Я говорил про предыдущий пример с 2.5А на диоде, а здесь все-таки 2А.
2. Даже здесь через 4 минуты напряжение проседает ниже 4.0V и далее плавно стремится к 3.9V. Да, минут на двадцать этот процесс растягивается, ок.
3. Даже в этих условиях весьма сомнительна 20%-я разница между импульсником и линейником. Ну где-то до 15-20 может быть, ок.
4. 20 минут на токе 2А - это, грубо говоря, 1/5 времени стабильной работы фонаря. Даже если мы выигрываем на этих 20 минутах целых 20% энергии - то относительно всего рантайма это нам даст только 4% общего прироста эффективности. Остальные проценты импульснику придется "отгрызать" в существенно менее благоприятных условиях.

Поэтому и получается, что импульсник рулит в первые минуты (десятки минут) работы, достигая выигрыша в 15-20% - но относительно всего рантайма фонаря получается прирост эффективности процентов в 5-10%.

Еще раз кину ту же картинку:

 Сообщение от Tamagotchi :

А вот Розовые меня крайне разочаровали. Начало 4.37В.

Надо внутреннее сопротивление проверить, у моих в итоге очень существенный разброс обнаружился, некоторые банки вообще в утиль пора, оказывается. Впрочем, на фоне Самсунг-3200 и LG E1 розовые D1 еще ничего так держатся.
А вот панасоники-3400 внезапно все живые и почти как новые.

Впрочем, кто там знает, что будет с LG MJ1 через год

[fnksb]

Ну и еще три небольших, но важных момента:

 Сообщение от Tamagotchi :

А вот Розовые меня крайне разочаровали

Но в реальности мы обычно пользуемся как раз не теми свежими банками, красивые графики которых видим на картинках - а чем-то умеренно заюзанным с возросшим Rвн и, соответственно, более сильными просадками.

 Сообщение от Tamagotchi :

Для меня линейник умер навсегда от слова

Ну естественно, что он для тебя умер, ты можешь сам себе быстро собрать импульсники с оптимальным для тебя интерфейсом, зачем тебе с линейником возиться. И в общем-то тебе действительно не так важно, получишь ты 5% или 20% - все равно "больше".

А вот лично у меня альтернатива
- "взять с полки линейник за $3 и прошить его наиболее оптимально прошивкой и влепить в фонарь, захочу что-то изменить или другая прошивка появится или испорчу что-то в процессе - просто возьму другой за те же $3"
- "заказывать импульсник за $35, ждать его, потом аккуратно-аккуратно ставить боясь вдруг испортить, или выяснить, что вот в конкретный фонарь он не входит, потом ругаться с автором прошивки и доставать его тем, что мне не все там нравится, потом ради новой прошивки его вытаскивать и отправлять на переделку...".
И это ради то ли ради 5%, то ли ради 15% эффективности, непонятно.

Я вот Nitecore HC30 случайно получил за несколько дней до отъезда, он мне понравился, влепил туда 105E с оптимальной прошивкой и уехал в свою Индию радостный, свечу тут им вовсю уже месяц. А AEDe весь этот месяц спрашивает "так кто-нибудь померял, влезет ли импульсник от Тамагочи в HC30?"

В общем, это у нас дискуссия из серии "сытый голодного не разумеет"

 Сообщение от Rime :

Абсолютно ничего редкого в этой ситуации нет. Вы просто в своих расчетах упускаете потребление самого преобразователя.

А, речь про совсем-совсем слабые режимы. Тогда понятно - но здесь вопрос, насколько это значимо для конкретного пользователя, лично мне рантайм в мунлайте не принципиален, например. Все равно же дофига

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

"смешались в кучу кони люди"

У меня только такой был.

 Сообщение от fnksb :

только 4% общего прироста эффективности.

Я на 5 претендовал, но до старого НГ еще есть время.

 Сообщение от fnksb :

Надо внутреннее сопротивление проверить

120 и 140 на двух банках в опусометре (в моем случае powerfocus). Хорошая банка в нем-же 60. Сейчас еще поищу где-то у меня не заюзанные были.

 Сообщение от fnksb :

Ну естественно, что он для тебя умер

На этот раз, думаю, все - если ты добровольно сдашь мне мой недостающий 1 процент (соглашайся, все равно ведь отожму ), то можно считать мы все случаи рассмотрели

[Tamagotchi]

fnksb, Нашел еще 2 розовых, заряжались раза 2 и годик, примерно, на хранении были... в общем в топку - тоже 120-140.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

fnksb, Нашел еще 2 розовых, заряжались раза 2 и годик, примерно, на хранении были... в общем в топку - тоже 120-140.

Ну, это ещё не так плохо, у меня некоторые под 200 показывали...

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

у меня некоторые под 200 показывали...

Это уже многовато. Под нагрузкой совсем никакие будут. В повышайку я бы их вообще не засовывал.

[Tamagotchi]

Эх, не заметил я этот пост вовремя. Ну, если уж на то пошло, я отвечу.

 Сообщение от fnksb :

или выяснить, что вот в конкретный фонарь он не входит

Ну ка подробнее про входит не входит. Фантазии в голове не помещаются?

 Сообщение от fnksb :

А AEDe весь этот месяц спрашивает "так кто-нибудь померял, влезет ли импульсник от Тамагочи в HC30?"

Пожалуйста, конкретно - хотелось бы увидеть не 1 вопрос, на который я ответил, а несколько, с интервалом от первого до последнего 30 дней. Я настаиваю.

 Сообщение от fnksb :

потом ругаться с автором прошивки и доставать его тем, что мне не все там нравится, потом ради новой прошивки его вытаскивать и отправлять на переделку...".

А автор прошивки виноват, что когда под твои хотелки все сделали, потеряли несколько месяцев, но не попали в ПРИВЫЧКИ, ты раскапризничался как маленькая девочка? И не успокоился до сих пор. Теперь хоть понятно, в чем дело, все встало на свои места.

 Сообщение от fnksb :

но относительно всего рантайма фонаря получается прирост эффективности процентов в 5-10%.

В общем блажен, кто верует. Реальным данным верить отказываетесь, а аргументируете только взятыми с потолка. Легко выкидываются 20 минут работы, идет округление в "нужную" сторону и т.д. То АКБ не такой, то еще что-то.

Продолжать дискуссию не вижу смысла, а fnksb идет в игнор.

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

Ну, это ещё не так плохо, у меня некоторые под 200 показывали...

цыферка внутреннего сопротивления не показывает "плохо/хорошо". это вполне осязаемый показатель - возьмём с акума 5 ампер, помножым на 200 мОм и получим рабочее напряжение на 1В ниже, чем на холостом ходу - было 4,2 на полностью заряженом, стало 3,2 под наргузкой.

[Tamagotchi]

blindnick, Да, это понятно - закон Ома для полной цепи, но тут эти Опусы IMHO не очень точно это замеряют.

[fnksb]

Ну вот, вроде почти договорились - ан нет, вдруг снова все плохо

 Сообщение от Tamagotchi :

В общем блажен, кто верует. Реальным данным верить отказываетесь, а аргументируете только взятыми с потолка. Легко выкидываются 20 минут работы, идет округление в "нужную" сторону и т.д. То АКБ не такой, то еще что-то.

Да-да-да, БП на 4.3V использовать для рекламы - это нормально, а вот как я посмел говорить, что "реальная батарея просядет вольт до четырех" и "сколь-либо долгих 4.0V там под нагрузкой не будет", в то время как на очень хорошей совсем новой батарее (с) аж пять минут напряжение чуть выше 4.0V.
Это кошмар-кошмар, ужос-ужос и дикая подгонка, которая все меняет.

//То, что при этом на тех же твоих тестах розовые LG D1, на пользе которых для импульсника ты делал такой акцент, в итоге показывают еще более грустные характеристики и еще более быстрое скатывание ниже 4.0V - это вообще не считается, fnksb все придумывает и жутко подгоняет, вот же негодяй.

 Сообщение от Tamagotchi :

А автор прошивки виноват, что когда под твои хотелки все сделали, потеряли несколько месяцев, но не попали в ПРИВЫЧКИ, ты раскапризничался как маленькая девочка? И не успокоился до сих пор. Теперь хоть понятно, в чем дело, все встало на свои места.

Этого вообще не понял. На что ты из-за меня потерял несколько месяцев? Как ты отличаешь "мои хотелки" от "моих привычек"? Какой вообще драйвер под тактовую кнопку сделан под мои хотелки?

 Сообщение от Tamagotchi :

Пожалуйста, конкретно - хотелось бы увидеть не 1 вопрос, на который я ответил, а несколько, с интервалом от первого до последнего 30 дней. Я настаиваю.

 Сообщение от Tamagotchi :

а fnksb идет в игнор.

Я таки не понял, я иду в игнор или ты ждешь от меня ответ?

Ну вот: 26.11. , 30.12.
И, если что: "нет, <не проверял>, у меня нет такого фонаря" (с) - это не очень конструктивный ответ, который не позволяет понять, можно ли в HC30 поставить твой драйвер под H02

[Rocklight]

 Сообщение от fnksb :

Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
а fnksb идет в игнор.
Я таки не понял, я иду в игнор или ты ждешь от меня ответ?

Давайте жить дружно! Ну не нужно собачиться! В спорах рождается истина, медленно и тяжело но все же! Печально наблюдать, как одни из самых интересных участников форума переругиваются!

[Garrik]

 Сообщение от Tamagotchi :

Это уже многовато. Под нагрузкой совсем никакие будут. В повышайку я бы их вообще не засовывал.

Я правильно понимаю что в реальном фонаре, с реальными аккумами (а не новыми с завода в идеальном состоянии) линейник приблизится к импульснику?