Чем экстренно заменить 18650 для zebralight?

Behram · 01.01.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от galex :

вообще-то когда спорят, стараются отстоять/обосновать/доказать свою позицию, а не оппонента.

http://www.lygte-info.dk/in...

galex · 01.01.2016, 14:58

Behram, если эта ссылка для меня, то и чо?

Behram · 01.01.2016, 15:01

galex, таки не для вас. Думал, что алексею отправляю.

galex · 01.01.2016, 15:11

Behram · 01.01.2016, 16:08

alexei2005 · 01.01.2016, 16:55

galex, Behram, спасибо за ссылки.
Видимо защищенные 18650 до термоконтроля не доросли. Описывал свои предположения отключения аккумулятора: срабабывание защиты по температуре либо кончина электроники от 60+С! Бывает.
TI уже выпускает защиту с термоконтролем для одного элемента li-ion. В его datasheet и рабочие температуры схемы 85С, и храниния 120С. Не значит, что защита без нагрузки не иеет права поломаться. 85С даже в нагретом авто не бывает.

galex · 01.01.2016, 17:56

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

TI уже выпускает защиту с термоконтролем для одного элемента li-ion

подтвердите документально, пожалуйста

027 · 01.01.2016, 18:01

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Видимо защищенные 18650 до термоконтроля не доросли.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

кончина электроники от 60+С! Бывает.

Не-не-не, это уровень знаний человечества пока до вашего гения не дорос.
Бывает.

alexei2005 · 01.01.2016, 18:33

Цитата:

Сообщение от galex :

подтвердите документально, пожалуйста

Уже давал название BQ29705, ищите его столбец на страничке TI:
http://www.ti.com/product/B...
Для вас видимо новость, что сотовый телефон с единственным аккумулятором отслеживает его температуру и сильно разогретый за час не заряжается?
Видимо новость, что с увеличением токов заряда и разряда li-ion термоконтроль желателен?

galex · 01.01.2016, 18:40

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Уже давал название BQ29705

а я вам уже писал именно про него:

Цитата:

Сообщение от galex :

я не понял, вы пытаетесь подтвердить мои слова?

это аналог распространенного монитора dw01p. никакой защиты (и даже контроля) по температуре в нем нет.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

сотовый телефон с единственным аккумулятором отслеживает его температуру и сильно разогретый за час не заряжается?

это реализовано средствами схемотехники под управлением ПО самого телефона.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

видимо новость

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Видимо новость

нет. я вообще много чего знаю.
но еще раз, вы сможете показать мне аппаратную реализацию такой защиты, встраиваемую именно в аккумулятор, а не зарядное устройство (которым для аккумулятора является телефон)

я надеюсь, для вас не новость, что

Цитата:

Сообщение от galex :

следить за температурой, если на то пошло - забота зарядного устройства

alexei2005 · 01.01.2016, 19:24

galex,
на странице http://www.ti.com/product/B...
в столбце BQ29705
нет функции Protection Feature(s) Over-temperature (OT)?

galex · 01.01.2016, 19:34

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

в столбце BQ29705
нет функции Protection Feature(s) Over-temperature (OT)?

в столбце - есть. причем в ущерб защите от перезаряда

в даташите - нет
так что возможно это просто опечатка.
а даже если и нет - это не снижение (ограничение) тока по температуре, а именно разрыв цепи (мониторы больше ничего не умеют делать, как управлять ключами).
следующий вопрос, если это таки не описка - кто из оборачивальщиков 18650 в свою фирменную термоусадку ставит защиту с таким монитором (не имеющим контроля по перенапряжению, но следящий за температурой)

027 · 01.01.2016, 19:35

alexei2005 · 01.01.2016, 19:52

Цитата:

Сообщение от galex :

следующий вопрос, если это таки не описка - кто из оборачивальщиков 18650 в свою фирменную термоусадку ставит защиту с таким монитором

Это вопрос к производителям защищенных li-ion. Видимо есть спрос, раз TI такую функцию предложил на рынок. В datasheet прописаны разнообразные подключения терморезисторов. Ограничение по напряжению сверху, нужное при заряде, действительно убрано. И не вижу в подходе криминала. Некоторые защищенные 18650 (Soshine) в некоторых зарядках (7sevens) начинали колебательный процесс в конце заряда --- ограничение напряжения сверху у встроенной платы входило в противоречие с ограничением зарядки.
Могу лишь предположить, для каких то приложений 18650 термоконтроль в самом аккумуляторе может быть удобен. Изначально пользователям лития говорили про батарейки: фонарь металлический и герметичный, в случае неконтролируемого нагрева разверните, чтобы выстреливал в сторону. С тех пор желания получать большие мощности от лития только возрастало.

galex · 01.01.2016, 20:01

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Видимо есть спрос, раз TI такую функцию предложил на рынок

да. я могу представить прикладные применения, где такие мониторы востребованы. но никак не в случае встроенного PTC.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

В datasheet прописаны разнообразные подключения терморезисторов

можно номера страниц? я пролистал - не увидел, возможно по невнимателности

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Некоторые защищенные 18650 (Soshine) в некоторых зарядках (7sevens) начинали колебательный процесс в конце заряда --- ограничение напряжения сверху у встроенной платы входило в противоречие с ограничением зарядки.

были у у меня такие это не проблема защиты, это проблема выросшего внутреннего сопротивления банок.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

пользователям лития говорили про батарейки: фонарь металлический и герметичный, в случае неконтролируемого нагрева разверните, чтобы выстреливал в сторону

монитор с функцией прерывания по температуре тут уже не поможет, процесс газообразования лавинообразный, если не выгнуло мембрану - накрываться белой простыней и ползти на кладбище. а если для ее выдавливания условий нет, то и ни к чему там мешать работать аккумуляторам дергая цепь термоконтролем

alexei2005 · 01.01.2016, 20:14

Цитата:

Сообщение от galex :

можно номера страниц? я пролистал - не увидел, возможно по невнимателности

bq2970.pdf 7.4 Thermal Information, p. 5.

Цитата:

Сообщение от galex :

монитор с функцией прерывания по температуре тут уже не поможет

Защита от дурака полезна.
Все предпочитают малочасовой заряд, а акк. имеют свойство терять емкость. Из двух ЗУ всегда предпочитаю 1А перед 500mA.
Термоконтроль бывает в самом фонаре ограничивает мощность. На случай защиты от "заклинивания" этой защиты дополнительный контроль в аккумуляторе пригодится. Мощный мелкий zebra очень четко выдерживает 50+C, автоматически понижая мощность. И вдруг это ограничение поломалось?
Не имею никакого отношения к производству защищенных li-ion. Но предпочтения с точки зрения пользователя есть.

galex · 02.01.2016, 09:29

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

7.4 Thermal Information, p. 5

это не то совсем. это уточнения по тепловому режиму работы корпуса (имеющий отношения к тепловому сопротивлению и т.п.). но никак не параметр срабатывания защиты

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Все предпочитают малочасовой заряд, а акк. имеют свойство терять емкость.

ну и что? допустим за несколько лет он потеряет до 20% (а далее это уже труп). как это должно повлиять на зарядный ток? 1А что так не дотягивал до 0.5С, так и в конце эксплуатации не дотянет

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Защита от дурака полезна

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

дополнительный контроль в аккумуляторе пригодится

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

предпочтения с точки зрения пользователя есть

ну вот только это ваши лишь предпочтения. никто из лепящих защиту на аккумуляторы 18650 не использует этого монитора, потому что это никем не востребовано.
про существование такого смешного недомонитора от ти я узнал только благодаря вам. и на том спасибо, для общего развития пригодится но не более того - практической ценности он не имеет

Behram · 02.01.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

bq2970.pdf 7.4 Thermal Information, p. 5.

И какое это имеет отношение к термозащите?

alexei2005 · 02.01.2016, 12:22

Цитата:

Сообщение от galex :

ну и что? допустим за несколько лет он потеряет до 20% (а далее это уже труп).

Теряют и больше 50% емкости, замечено с акуумуляторами сотового телефона. Если бы мое ЗУ давало ток 1C номинала, то конечно бы использовал.

Цитата:

Сообщение от galex :

никто из лепящих защиту на аккумуляторы 18650 не использует этого монитора, потому что это никем не востребовано.

В зарядке сотового телефона есть термоконтроль, подсчет А*ч, даже калибровку можно в некоторых найти. И часовая зарядка в телефоне реальность. Есть очень редкие прецеденты взрыва аккумулятора с несчастными случаями для владельца (якобы дефект noname производства) и нередки отзывы партий аккумуляторов (уже brandname). Металлический корпус фонаря помогает уберечь владельца, но неконтролируемые возгорания могут сказаться на имуществе.
Мы вроде пришли к заключению о самопроизвольной кончине самой защиты в защищенном аккумуляторе. В самой банке без нагрузки при медленном нагреве (небольшое превышение 60C) ломаться нечему. Точно также датчики температуры в мелком фонаре могут перестать работать. А тенденции производства аккумулятров и фонарей идут в сторону повышения А*ч и Вт.
Если вас лично удовлетворяют незащищенные 18650, отмечу есть литиевые батарейки AA и cr123 даже без терморезисторов --- изначально рекордные токи не требовались. Несколько лет назад energizer литий AA --- нет терморезистора, мощность <3Вт --- те же Вт как в cr123 (как правило с PTC). А сейчас в такой же AA energizer обнаруживаю --- PTC и 4.5Вт. В данное время у меня оба типа AA старого образца и нового. Предпочитаю не лезть в детали Вт и защит --- это дело производителей литиевых батареек и аккумуляторов. Вот мои предпочтения.

Behram · 02.01.2016, 13:27

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Мы вроде пришли к заключению о самопроизвольной кончине самой защиты в защищенном аккумуляторе

Кто это мы?

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Точно также датчики температуры в мелком фонаре могут перестать работать.

Хоть один случай отказа защиты?

01.01.2016, 14:58	102
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:01 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 39545 Сказал(а) спасибо: 6442 Поблагодарили: 34936 раз(а) в 16140 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? Behram, если эта ссылка для меня, то и чо?

01.01.2016, 15:01	103
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 12.01.2025 19:10 Адрес: Київ Сообщений: 3027 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1050 раз(а) в 730 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? galex, таки не для вас. Думал, что алексею отправляю.

01.01.2016, 16:55	106
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 15.01.2025 16:28 Сообщений: 659 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? galex, Behram, спасибо за ссылки. Видимо защищенные 18650 до термоконтроля не доросли. Описывал свои предположения отключения аккумулятора: срабабывание защиты по температуре либо кончина электроники от 60+С! Бывает. TI уже выпускает защиту с термоконтролем для одного элемента li-ion. В его datasheet и рабочие температуры схемы 85С, и храниния 120С. Не значит, что защита без нагрузки не иеет права поломаться. 85С даже в нагретом авто не бывает.

01.01.2016, 19:24	111
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 15.01.2025 16:28 Сообщений: 659 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? galex, на странице http://www.ti.com/product/B... в столбце BQ29705 нет функции Protection Feature(s) Over-temperature (OT)?

01.01.2016, 19:35	113
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? который раз поражаюсь неисчерпаемым запасам бисера у галекса [Исправлено: 027, 01.01.2016 в 19:38]