(Проект) Большой. Зелёный... Крокодил

PILOT-T · 31.10.2014, 07:01

Цитата:

Сообщение от INFERION :

PILOT-T, возможно, но если дуга разойдётся - будет больно всему фонарю. Лучше добавить один полевик, хоть на нём и будет теряться 0,2...0,4W. Синхронный преобразователь потенциально может убить свои ключи (ошибкой в программе), а пробой нижнего ключа - гарантированное КЗ батареи. Так что с предохранителем будет спокойнее.

Я не против , просто глянул сколько батлов по этому поводу возникло

Может проще собрать имеющееся и испытать в реале? Создать условия граничные и поглядеть что и как и надоли принимать какие-то меры заранее .
А нельзя и ток и напряжение застабилизировать? В моём понимании тогда и боятся нечего .
Ну а неисправности разного рода-так никто не застрахован на все 100.

DooMmen · 31.10.2014, 20:16

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

Может проще собрать имеющееся и испытать в реале?

Это какой запас ламп должен быть

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

А нельзя и ток и напряжение застабилизировать?

Здесь больше проблема в скорости работы этого стабилизатора, и если он промедлит - предохранитель должен спасти все устройство, но скорость реакции предохранителя остается под вопросом, и зависит от конкретных условий.

INFERION · 31.10.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

А нельзя и ток и напряжение застабилизировать? В моём понимании тогда и боятся нечего .

А в моём понимании проблема в неконтролируемом снижении напряжения дуги ниже напряжения питания преобразователя. Тут никакие стабилизаторы уже на ситуацию никак не влияют, ибо ток идёт в обход преобразователя. Сразу с батареи, которая способна отдать сотни ампер. поэтому и добавил в разрыв этой цепи ещё один ключ, способный физически отключать нагрузку от батареи.

Цитата:

Сообщение от DooMmen :

Здесь больше проблема в скорости работы этого стабилизатора, и если он промедлит - предохранитель должен спасти все устройство, но скорость реакции предохранителя остается под вопросом, и зависит от конкретных условий.

Кортекс, порядка 250 килосемплов (можно и мегасемпл, если мало) с качественной арифметикой (аппаратные деления, умножения и т.п.). Это на фоне среза LC-фильтра на частоте в два порядка ниже. Т.е. ОС значительно превосходит по скорости фильтр, не допускающий физически резких изменений тока. С AVR были бы проблемы, да...

PILOT-T · 01.11.2014, 07:28

Цитата:

Сообщение от DooMmen :

Это какой запас ламп должен быть

.

Дык лампе как раз ничего не будет, я за схему волнуюсь

PILOT-T · 01.11.2014, 07:29

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А в моём понимании проблема в неконтролируемом снижении напряжения дуги ниже напряжения питания преобразователя. ...

Почему оно должно снизится?

INFERION · 01.11.2014, 09:46

Цитата:

Сообщение от PILOT-T :

Почему оно должно снизится?

Потому что ВАХ отрицательная. Выше ток - ниже напряжение. Если подключить к лампе батарею на 15V и зажечь её - что произойдёт?

triloded · 01.11.2014, 15:50

Но дуга не будет же гореть при особо низком напряжении. В какой то момент она должна погаснуть. Вот только в какой именно момент?
Или я ошибаюсь???

INFERION · 02.11.2014, 02:06

Цитата:

Сообщение от triloded :

Но дуга не будет же гореть при особо низком напряжении. В какой то момент она должна погаснуть. Вот только в какой именно момент?
Или я ошибаюсь??

Не погаснет. Проводимость дуги зависит от тока. Есть момент, когда отрицательная ВАХ перерастает в положительную (PILOT-T выше описывал процесс и кидал ссылки на графики), это точка с минимально возможным напряжением, верно. Но это работает в случае с мощными лампами, а в нашем случае она взорвётся раньше...

triloded · 02.11.2014, 14:35

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А в моём понимании проблема в неконтролируемом снижении напряжения дуги ниже напряжения питания преобразователя. Тут никакие стабилизаторы уже на ситуацию никак не влияют, ибо ток идёт в обход преобразователя. Сразу с батареи,...

А можно ещё одно разъяснение для особо тупых: А каким образом ток пойдёт, минуя преобразователь в предложенной схеме?

INFERION · 02.11.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от triloded :

А каким образом ток пойдёт, минуя преобразователь в предложенной схеме?

Через дроссель, т.к. он является куском медного провода для постоянного тока, и через диод в полевике, на котором подает 0,7...1V. Диод этот закрыть невозможно, если на выходе напряжение ниже чем на входе. Стрелочка у подложки полевика показывает направление этого паразитного тока, в направлении от "+" к "-", как и в обычном диоде. Сам полевик своим каналом лишь замыкает этот диод, причём каналу как и резистору - всё равно в каком направлении пропускать ток.
Поэтому повышающие преобразователи понижать напряжение не умеют...

Чигур · 15.11.2014, 20:14

Такого же типа лампа?
https://www.youtube.com/watch?v=5sPjzWqSb2U запускается она конечно адово.

PILOT-T · 16.11.2014, 03:10

Да, такая же, наша поменьше только

PILOT-T · 18.11.2014, 23:05

Вот "даташит" на ДКсЭл-180, исходя из которого , а так же используя данные аналогичного документа от лампы ДКсЭл-250 , можно сделать вывод, что напряжение драйвера на выходе должно быть 14-15В и ток регулируемый от 5А до 20А) , то есть мощность от 75Вт до 300Вт . Отсюда можно уже считать и питание какое и сечения и токи ....

Чигур · 26.11.2014, 19:19

В этой теме может чего полезного найдете.

Чигур · 27.11.2014, 10:01

А для чего здесь свеча зажигания для розжига-запуска?
Все взято от сюда может тоже чего интересного найдете.

PILOT-T · 28.11.2014, 09:17

Цитата:

Сообщение от Чигур :

А для чего здесь свеча зажигания для розжига-запуска?
Все взято от сюда может тоже чего интересного найдете.

Это не свеча, это - разрядник ИЗУшки

Странно, что такое высокотехнологичное изделие в целом содержит не нормальный разрядник , а такой вот псевдоэлемент

...

PILOT-T · 28.11.2014, 09:20

http://www.candlepowerforum... последнее фото- так и у нас будет

PILOT-T · 28.11.2014, 09:24

А вот тут и драйвер весь виден по сути! - http://www.candlepowerforum...

PILOT-T · 12.12.2014, 11:45

Что-то темка "подвисла" ... Неужели на столько не интересен проект ? А так живо всё шло в начале...

triloded · 12.12.2014, 12:44

Мечты разбились о рифы суровой реальности.
Тема интересная, но требующая проведения НИР и ОКР в области электроники. WallE, как идейный лидер темы, не обладает возможностями для таких работ.
Люди, которые теоретически могут заняться электронной частью, не имеют такой лампы (а лучше нескольких). И соответственно не могут проводить опыты по запуску от своего драйвера и не могут заняться доводкой до ума разработанной схемы.
К тому же, лучше даже иметь под рукой такую лампу с допотопным не импульсным пускорегулирующим устройством для сравнения поведения лампы.
Только при таких условиях возможно дальнейшее развитие темы.
Лично мне, просто не хватает теоретических знаний и практики по работе с силовой электроникой, что бы хоть как то поучаствовать в данной теме. Плюс слабовато с микроконтроллерами.
Вот если бы появились какие то рекомендации по "железной" схемотехнике, то я бы мог чего собрать и попробовать запустить.
Так что вяло улыбаемся и слабо машем, дожидаясь прихода джедая от силовой электроники и аса микроконтроллерного управления

01.11.2014, 15:50	107
triloded Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.05.2014 Последняя активность: 25.07.2017 16:41 Сообщений: 656 Сказал(а) спасибо: 146 Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Но дуга не будет же гореть при особо низком напряжении. В какой то момент она должна погаснуть. Вот только в какой именно момент? Или я ошибаюсь???

15.11.2014, 20:14	111
Чигур Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 13.07.2014 Последняя активность: 08.02.2025 21:17 Сообщений: 904 Сказал(а) спасибо: 666 Поблагодарили: 274 раз(а) в 163 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Такого же типа лампа? https://www.youtube.com/watch?v=5sPjzWqSb2U запускается она конечно адово.

16.11.2014, 03:10	112
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Да, такая же, наша поменьше только

18.11.2014, 23:05	113
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Вот "даташит" на ДКсЭл-180, исходя из которого , а так же используя данные аналогичного документа от лампы ДКсЭл-250 , можно сделать вывод, что напряжение драйвера на выходе должно быть 14-15В и ток регулируемый от 5А до 20А) , то есть мощность от 75Вт до 300Вт . Отсюда можно уже считать и питание какое и сечения и токи .... Миниатюры [Исправлено: PILOT-T, 18.11.2014 в 23:27]

26.11.2014, 19:19	114
Чигур Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 13.07.2014 Последняя активность: 08.02.2025 21:17 Сообщений: 904 Сказал(а) спасибо: 666 Поблагодарили: 274 раз(а) в 163 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил В этой теме может чего полезного найдете.

27.11.2014, 10:01	115
Чигур Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 13.07.2014 Последняя активность: 08.02.2025 21:17 Сообщений: 904 Сказал(а) спасибо: 666 Поблагодарили: 274 раз(а) в 163 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил А для чего здесь свеча зажигания для розжига-запуска? Все взято от сюда может тоже чего интересного найдете.

28.11.2014, 09:20	117
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил http://www.candlepowerforum... последнее фото- так и у нас будет

28.11.2014, 09:24	118
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил А вот тут и драйвер весь виден по сути! - http://www.candlepowerforum...

12.12.2014, 11:45	119
PILOT-T Увлеченный Регистрация: 28.06.2012 Последняя активность: 06.01.2015 23:47 Сообщений: 152 Сказал(а) спасибо: 21 Поблагодарили: 32 раз(а) в 17 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Что-то темка "подвисла" ... Неужели на столько не интересен проект ? А так живо всё шло в начале...

12.12.2014, 12:44	120
triloded Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 27.05.2014 Последняя активность: 25.07.2017 16:41 Сообщений: 656 Сказал(а) спасибо: 146 Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях	Re: (Проект) Большой. Зелёный... Крокодил Мечты разбились о рифы суровой реальности. Тема интересная, но требующая проведения НИР и ОКР в области электроники. WallE, как идейный лидер темы, не обладает возможностями для таких работ. Люди, которые теоретически могут заняться электронной частью, не имеют такой лампы (а лучше нескольких). И соответственно не могут проводить опыты по запуску от своего драйвера и не могут заняться доводкой до ума разработанной схемы. К тому же, лучше даже иметь под рукой такую лампу с допотопным не импульсным пускорегулирующим устройством для сравнения поведения лампы. Только при таких условиях возможно дальнейшее развитие темы. Лично мне, просто не хватает теоретических знаний и практики по работе с силовой электроникой, что бы хоть как то поучаствовать в данной теме. Плюс слабовато с микроконтроллерами. Вот если бы появились какие то рекомендации по "железной" схемотехнике, то я бы мог чего собрать и попробовать запустить. Так что вяло улыбаемся и слабо машем, дожидаясь прихода джедая от силовой электроники и аса микроконтроллерного управления