[ssn]

 Сообщение от vvvoland :

мы не запуталась, а Вы ?
Где Вы видите что я говорю что этого делать нельзя ?

А зачем тогда говорить о том, что БП не отключит вовремя зарядку аккума? Встречный вопрос: зачем вообще вырубать зарядку, если ток будет стремится к нулю. Что случится с аккумом, он перегреется, он ухудшит свои характеристики, он умрет?

 Сообщение от vvvoland :

единственное на чем я пытался акцентировать внимание это на двух моментах:
1-
блок питание который показывал ТС имеет точность установки 2,5% см описание по его ссылке, имеем 4,2+4,2*2,5%=4,3 вольта, это нормально ?

Странно, вроде как мы обсуждаем возможность/не возможность зарядки литиевых аккумов лаб БП.
Ну а точность индикаторов на БП это как-бы следующий вопрос. И решение как-бы простое до безобразия: взять точный мультиметр или просто уменьшить напругу на величину точности. Кому что позволяет по деньгам.

 Сообщение от vvvoland :

2- откройте даташит на любой ак ведущих производителей, что там написано ? регламентировано или время заряда или ток отключения, ак не взорвется(при корректно установленых 4,2 вольта) но капельный заряд даст мало пользы в плане добавления запасенной энергии, а ресурс у ака украдет! речь не про взрывоопасность, при заряде до 4,2 вольта капельным перезарядом- я не слышал о взрывах, так же как и не располагаю статистикой на сколько сокращается ресурс, но если производитель на этом настаивает... я только об этом напомнил.

Я повторюсь: зарядка методом CV не даёт капельного заряда. Капельный заряд подразумевает стабильный и очень малый ток, но этот ток все равно на порядки больше, чем зарядка методом CV в конце выставленного напряжения.

[vvvoland]

 Сообщение от ssn :

А зачем тогда говорить о том, что БП не отключит вовремя зарядку аккума?

Вы собираетесь утверждать что блок питания отключит аккумулятор самостоятельно ?

 Сообщение от ssn :

Встречный вопрос: зачем вообще вырубать зарядку, если ток будет стремится к нулю.

существует даташит, с указанным режимом заряда.

 Сообщение от ssn :

Что случится с аккумом, он перегреется

нет

 Сообщение от ssn :

он ухудшит свои характеристики

да

 Сообщение от ssn :

он умрет?

за один цикл такого заряда ? нет конечно, но вся история напоминает автомобильную, когда пользователь заливал 76 бензин вместо паспортного 92, и когда с машиной начались проблемы он долго удивлялся - почему так, ведь она же ездила...

 Сообщение от ssn :

Странно, вроде как мы обсуждаем возможность/не возможность зарядки литиевых аккумов лаб БП.
Ну а точность индикаторов на БП это как-бы следующий вопрос. И решение как-бы простое до безобразия: взять точный мультиметр

а давайте прикинем экономическую целесообразность такой покупки ?
сколько стоит хороший(точный) мультиметр вместе с блоком питания ? сколько стоит не дорогая зарядка класса TP4056, TP4057... ?
во сколько раз или на сколько порядков это не выгодно ?

 Сообщение от ssn :

зарядка методом CV не даёт капельного заряда. Капельный заряд подразумевает стабильный и очень малый ток, но этот ток все равно на порядки больше, чем зарядка методом CV в конце выставленного напряжения.

если Вы уверенны в блоке питания, то такое не исключаю, но на практике народ начнет хватать не дорогие блоки питания, для контроля китайские мультиметры и поверте для заряда аккумуляторов условия будут такие... Вся эта история на столько не целесообразна и экономически не выгодна что тему можно просто выносить в раздел *бои без правил*

[Maksym]

 Сообщение от vvvoland :

он ухудшит свои характеристики
да

Возможно. Точно никто пока ухудшение не подтвердил.

 Сообщение от vvvoland :

народ начнет хватать не дорогие блоки питания, для контроля китайские мультиметры

И если выставлять 4,15 В то никому хуже не сделается, на самом-то деле. После всяких ТР4056 напряжение все-равно падает до 4,15-4,17 В. А если заряжать лабораторным БП до 4,15-4,17 В то после отключения напряжение если и упадет то на одну сотку.

[vvvoland]

 Сообщение от Maksym :

Возможно. Точно никто пока ухудшение не подтвердил.

Простите, я покидаю данную тему и больше в ней совершенно не имею желания участвовать...
я не представляю как это можно доказать, сколько на это уйдет времени и сил, если есть желание это проверять - никто ведь за руки не хватает я высказал свою точку зрения, аргументы были и технические и экономические(их даже больше). каждый в праве принимать решения самостоятельно, мне проще, дешевле и удобней пользоваться специализированными зарядными устройствами.

 Сообщение от Maksym :

если выставлять 4,15 В то никому хуже не сделается, на самом-то деле.

я много пользовался лабораторными блоками питания при настройке различных устройств, возможность выставить с точностью 0,05 вольта на блоке с одним регулятором(без наличия ручек точно/грубо) почти не реалистично. Резисторы в не дорогих блоках питания как правило графитовые а не проволочные и выработка быстро усложнит установку резистором в одном и том же месте напряжения. Иногда даже не осторожное опускание книги, или чего другого на стол рядом с таким бп - сбивает настройку...

[Maksym]

 Сообщение от vvvoland :

я высказал свою точку зрения

Мы её выслушали .

 Сообщение от vvvoland :

аргументы были и технические и экономические

Технические - от специалистов Панасоника что они заряжать без отсечки не пробовали, а пробовали с отсечкой и исходя из этого писали даташит. Это автоматически совершенно не означает что если бы они все же попробовали заряжать без отсечки то стало бы хуже.
Экономические - недобор емкости при заряде с отсечкой. При заряде без отсечки емкость набирается максимально возможная.

 Сообщение от vvvoland :

мне проще, дешевле и удобней пользоваться специализированными зарядными устройствами

Это бесспорно. Но если его нет, а лабораторный БП и мультиметр Флюк на работе на столе стоят здесь и сейчас?

 Сообщение от vvvoland :

Иногда даже не осторожное опускание книги, или чего другого на стол рядом с таким бп - сбивает настройку...

А вот это уже проблема . Надо тогда использовать БП с цифровой настройкой.

[Rime]

 Сообщение от Maksym :

Но если его нет, а лабораторный БП и мультиметр Флюк на работе на столе стоят здесь и сейчас?

Вот именно. На работе 3 блока, два из них, те что поновее, с двумя ручками регулировки "Грубо" и "Точно". Вот на кой мне при таком раскладе туда ещё и зарядник таскать?

[galex]

 Сообщение от Разряд :

А если скидывать то только в ПМ а то могут запинать.

пинают тут в основном пустобрехов. за сделанное руками и головой вроде никого не запинали еще. спасибы даже говорят

 Сообщение от vvvoland :

Сообщение от ssn :
он ухудшит свои характеристики
да

почему? за уазанное в даташите напряжение заряда мы не вышли. ограничения на минимально допустимый ток заряда в даташите нет.

 Сообщение от vvvoland :

когда пользователь заливал 76 бензин вместо паспортного 92

мы заливаем энергию. вольтамперы они и в африке вольтамперы

 Сообщение от vvvoland :

а давайте прикинем экономическую целесообразность такой покупки ?

уже куплено. для других целей. никто вроде не собирался покупать лабораторник с целью лишь заряда аккумуляторов.

 Сообщение от vvvoland :

Вся эта история на столько не целесообразна и экономически не выгодна

как будто кого-то это интересует.

[AVSel]

 Сообщение от Maksym :

Хорошо, Саньйо и Панасоники имеют такое же китайское качество как и фирменные полимерки телефонов? .

Да кто-ж его знает... Но то, что они другие, видно невооруженным глазом Возможно даже химия отличается.

[ssn]

 Сообщение от vvvoland :

Вы собираетесь утверждать что блок питания отключит аккумулятор самостоятельно ?

Нет конечно.

 Сообщение от vvvoland :

существует даташит, с указанным режимом заряда.

Отлично, придерживайтесь его, выставьте 4.1В и делов-то! Или и в таком случае надо при 60мА отключить аккум?

 Сообщение от vvvoland :

за один цикл такого заряда ? нет конечно, но вся история напоминает автомобильную, когда пользователь заливал 76 бензин вместо паспортного 92, и когда с машиной начались проблемы он долго удивлялся - почему так, ведь она же ездила...

Сравнил, однако.
Выставив 4.2В я получу 100% заряд, прервав его раньше чем ток упадет до нуля я получу 99..98..97% в зависимости от того, когда я прервал его заряд.

 Сообщение от vvvoland :

а давайте прикинем экономическую целесообразность такой покупки ?
сколько стоит хороший(точный) мультиметр вместе с блоком питания ? сколько стоит не дорогая зарядка класса TP4056, TP4057... ?
во сколько раз или на сколько порядков это не выгодно ?

Причем тут это, мы рассматриваем возможность зарядки аккума лаб.БП, а экономическую целесообразность пусть считает тот, кто его будет покупать.

 Сообщение от vvvoland :

если Вы уверенны в блоке питания, то такое не исключаю, но на практике народ начнет хватать не дорогие блоки питания, для контроля китайские мультиметры и поверте для заряда аккумуляторов условия будут такие... Вся эта история на столько не целесообразна и экономически не выгодна что тему можно просто выносить в раздел *бои без правил*

Ну если чел головой обычно не думает, то безусловно он побежит покупать первый попавшийся китайский БП и за результат пускай он сам отвечает. Но мы то говорим о лабораторном БП, а это уже не хухры-мухры, пользователь лабораторного БП - человек с некоторым кол-вом извилин.
Ну а поводу "экономически не выгодно", давайте экономику оставим экономистам, тут увлеченные технари и им не пристало разговаривать об экономической целесообразности, потому как у каждого экспериментирующего технаря в мусорке иной раз валяется мертвых деталей как на несколько лабораторных БП.

[Котолюб]

 Сообщение от ssn :

Для супер танкистов и начинающих вникать: БП в роли зарядника всегда будет работать работать в режиме CV. Для того, что-бы реализовать заряд методом СС для литиевой банки 4.2В - надо в регуляторе тока БП выставить желаемый ток: 2А например, а напряжение выставить вольт так 5-6. И Ваша банка будет заряжатся 2А вплоть до 4.2В, и если не проследить за тем, когда на банке появится выше 4.2В, тогда вполне может произойти прикольный огненный взрывчик. Поэтому при приближении к заветным 4.2В надо просто понизить напругу в БП до 4.2 - ток упадет и продолжит падать вплоть до микроампер, а это уже CV. Но так как напруга будет бесконечно пытатся приблизится к 4.2В, то критерием полной зарядки аккума является 30-60мА. "Типа почти зарядился, а дальше лень ждать".

Простите, на форуме недавно, поэтому не знаю можно ли сразу отвечать не до листав до конца но Вы абсолютно правы.

[Котолюб]

 Сообщение от vvvoland :

я много пользовался лабораторными блоками питания при настройке различных устройств, возможность выставить с точностью 0,05 вольта на блоке с одним регулятором(без наличия ручек точно/грубо) почти не реалистично. Резисторы в не дорогих блоках питания как правило графитовые а не проволочные и выработка быстро усложнит установку резистором в одном и том же месте напряжения. Иногда даже не осторожное опускание книги, или чего другого на стол рядом с таким бп - сбивает настройку...

Поддерживаю!

[Basil_84]

 Сообщение от Котолюб :

Поддерживаю!

Еще один набиватель сообщений, за халявную лотерейку?

[KyTy30B]

Пока не приехала зарядка, заряжал банки из ноута таким бп.


В принципе, нормально заряжало. Но приходилось мультиметром напругу выставлять.

[Котолюб]

 Сообщение от Basil_84 :

Еще один набиватель сообщений, за халявную лотерейку?

Зря Вы так. Во первых я по роду деятельности занимаюсь ремонтом электроники в том числе с использованием лабораторных БП и знаю как бывает порой гуляет напруга из-за потенциометров особенно если он всего один а не грубо-точно. Только это я и имел ввиду. Чессно слово я и не знал что за сообщения чего то там можно что то ещё и получить. А к халяве возможно из-за возраста я отношусь скорее отрицательно чем положительно. Я привык платить за хорошие и качественные вещи. И кое чего у Labour заказал почти на 9 т.р. в том числе и зарядку приличную XTAR VP2. Так что зря Вы меня к халявщикам приписываете.

[Basil_84]

 Сообщение от Котолюб :

Зря Вы так. Во первых я по роду деятельности занимаюсь ремонтом электроники в том числе с использованием лабораторных БП и знаю как бывает порой гуляет напруга из-за потенциометров особенно если он всего один а не грубо-точно. Только это я и имел ввиду. Чессно слово я и не знал что за сообщения чего то там можно что то ещё и получить. А к халяве возможно из-за возраста я отношусь скорее отрицательно чем положительно. Я привык платить за хорошие и качественные вещи. И кое чего у Labour заказал почти на 9 т.р. в том числе и зарядку приличную XTAR VP2. Так что зря Вы меня к халявщикам приписываете.

Ни в коем случае не хотел огорчить. Просто смайлик забыл поставить.

[старик]

Заряжаю от блока питания ничего страшного, но проблемно. Потому что на работе вечная суета понимаешь, легко могут и не только книжкой по столу хлопнуть а и стол перевернуть. Так что наверно не миновать и мне Labourа. И еще по теме есть у меня на работе блок питания времен СССР (на складе правда хранится) там напряжение выставляется если не путаю до тысячных долей вольта, при это выставляется не резистором переменным, а хитрой такой хренью типа переключатель поворотный. Вольты крутишь отдельно с легким щелчком на каждой цифре, десятые вольта отдельно, сотые вольта отдельно, как бы это сказать каждый диапозон отдельно и независимо. Чумодан этот весит мама не горюй и там хоть кувалдой по столу стучи. Так же там и ток выставляется, правда чет не более 1 или 2 ампер максимально.Штука типа армейская и по окрасу и типу исполнения. Все никак я ту кладовщицу уговорить не могу чтобы забрать.А хрень то давно списанная с баланса, вернее и на балансе то не стояла. Никто и не помнит как оно к нам попало.

[старик]

Да по поводу выставляемого на блоке напряжения когда тот блок со встроенным вольтметром и амперметром. Мне кажется тут не все так просто потому что обязательно нужно мерить напряжение которое все же доходит в реале до акума. А в реале у меня при длине проводов сантиметров так 12 и сечении тех проводов 1.5мм2 получается такая картина в начале заряда. Вот что на выходе блока питания и на разъемах акума по вольтам при токе 1,7А ну там с мелочью.

[старик]

Можно конечно на блоке выставить и 4.2 вольта сразу и на всегда. Только в начале не получится у вас ток 0,5 от емкости акума и заряжается тогда долго. Но если в начале выставляешь именно нужный ток при этом контролируя естественно чтобы напряжение на акуме после падения не превысило 4.2 вольта то нуно не забывать что акум чуть зарядился и падение стало меньше и напряжение стало на акуме больше чем вам мечталось.То есть этим методом зарядим быстрей только нужно от блока не отходить и все время снижать то напряжение на блоке когда напряжение на акуме становится больше чем надо. Или провода от блока питания сделать 4мм2 чтобы что выходило то и приходило по напряжению. Заводские зарядки проводов то не имеют совсем однако. Ну как то так.

[ploop]

 Сообщение от старик :

То есть этим методом зарядим быстрей только нужно от блока не отходить и все время снижать то напряжение на блоке когда напряжение на акуме становится больше чем надо. ну как то так.

Да, таким способом можно зарядить быстрее, чем любой зарядкой, и в принципе безопасно. Но главное не прозевать!

[старик]

 Сообщение от ploop :

Да, таким способом можно зарядить быстрее, чем любой зарядкой, и в принципе безопасно. Но главное не прозевать!

Так в чем и засада по сравнению с обычной зарядкой где сунул и забыл вспомнил вытащил.Вот потому и заряжаю этим методом только на ночном дежурстве. При этом время не засекал но в течении 3-5 минут приходится на соточку напряжение сбрасывать на блоке. Получается отходить НЕЛЬЗЯ СОВСЕМ. И это самая главная проблема. На остальное можно просто забить и заряжать всю жизнь от того блока.