[Maksym]

 Сообщение от старик :

Никаких там хитростей электронных нет?

Индивидуальная защита на каждом аккумуляторе. Незащищенне использовать нельзя.

[старик]

 Сообщение от Maksym :

Индивидуальная защита на каждом аккумуляторе. Незащищенне использовать нельзя.

В чем опасность если незащищенные? Ну хоть в двух словах если не трудно. Спасибо.

[Maksym]

Опасный переразряд и как результат очень быстрый выход из строя аккумулятора. Впрочем если использовать только оригинальные аккумуляторы Феникс то ничего не случится, т.к. они защищенные.

[galex]

 Сообщение от старик :

инженеры того феникса типа глупые

они не глупые, а просто умеют считать. понижающий преобразователь при сравнимых параметрах с понижалко-повышайкой (а именно такую и придется делать, чтобы обеспечить стабилизацию на все время работы) обойдется дешевле.
к тому же схема уже обкатана несколько лет в TK35, а бак-буст с нуля разрабатывать-тестировать.
а кроме того, и это немаловажно - по устройству, за исключением конечного участка (светодиода), будут гулять меньшие токи, чем при параллельном соединении, менее жесткие требования к аккумуляторам, проводам, контактам-разъемам предъявляются. т.е экономия.
ну а если пользователь на свой страх и риск убъет в фонаре несколько незащищенных аккумуляторов - к фениксу какие претензии? нужно было покупать фирменные фениксовские аккумуляторы.
считать они умеют, говорю же.

[старик]

galex, Убедительно вы написали хотя спорные моменты или скажем так не до конца проверенные на мой взгляд и есть. Ну да я в акумах не спец потому даже и не спорю. Не плохо было бы если вы написали бы еще и за последовательное соединение.

[galex]

За последовательное ничего интересного не написать. Преимущества озвучены, недостатки тоже. Настолько все просто, что непоняток и мифов не возникает.

[Marsiann]

Внесу свои 5 копеек в обсуждение поскольку сам долго мучаюсь теорией в плане параллельного соединения эл.хим источников тока(батареек/аккумуляторов(перезаряжаемых и нет).
1.такое соединение применяется как на бытовом так и на промышленном уровне.
2.Как учили меня по специальности - параллельное соединение не допускается по причинам:
-Абсолютно идентичных элементов не существует. Даже при изготовлении и подборе в пару реальных(а не математически рассчитываемых) элементов разница пускай и мизерная в них будет.
-В процессе жизни элементов они подвергаются как минимум неравномерному старению, следствием чего разброс характеристик становиться еще больше.
-Несколько параллельно соединенных элементов даже находящиеся рядом друг с другом подвергаются ничтожно малым, но все же разными воздействиям окружающей среды(температура и т.п.) следствием чего потенциалы на них разнятся.
-В мире нет КПД 100и более процентов. Следовательно более сильные элементы передают своим параллельно соединенным собратьям часть своей энергии. При этом количество отдаваемой энергии будет больше суммы полученной остальными(КПДже). Это означает повышенный саморазряд сборки.
-Может быть современные элементы н-р 18650 обладают настолько возросшими характеристиками по сравнению с теми что были во времена когда меня обучали(лет20 назад), что данной теорией можно пренебречь, но факт остается.
3.В обсуждениях в частности здесь озвучены преимущества и недостатки разных способов коммутации (параллельное/последовательное/смешанное) для получения необходимых выходных мощностей. В большинстве выводы бесспорны.
-вот например обсуждение емкостей элементов визуально представленный в виде 2х сосудов с водой соединенных между собой трубкой. Диспут ушел в сторону сечения трубки, задержки прохождения через нее жидкости разной плотности. Однако идея саморазряда и КПД при этом эта модель не предусмотрела. Сам например считаю, что для наглядного примера саморазряда во времени в этой модели с сообщающимися сосудами важно "проделать небольшое отверстие" в днище одного из сосудов(саморазряд).
1 отверстие в 1 сосуде для простоты т.к. КПД эта модель не может продемонстрировать.
4.Ранее в этом топике был озвучен способ относительно достоверно проверить справедливость вышеперечисленного:

 Сообщение от MOHAPX :

Есть миф, в котором разношерстные аккумы в параллели грешат увеличенным саморазрядом. Кто проверит?

 Сообщение от galex :

проверять это долго очень. у лития и так саморазряд довольно низкий (не рассматриваем откровенный хлам и мелкоформаты), т.е потратить несколько месяцев, чтобы замерить саморазряд банок отдельно, потом еще столько же в сборке... притом, что скорее всего за саморазряд будет ошибочно посчитана деградация аккумулятора
пусть это останется мифом
...

Другого способа получается нет.
5.Выводы. Почему же производители все же применяют паралельное соединение эл.химических источников(аккумуляторов)? Разумный ответ вижу лишь один: Прозводители свою продукцию предоставляют на рынок в расчете на активное ее использование(в ноутбуке-ноутбук должен работать в основном от батареи, Снаряженный аккумуляторами фонарь должен преимущественно светить, а не храниться, И т.п.
В таких режимах, учитывая возросшее качество аккумуляторов, их подбора в пару Производителем и т.п. обсуждаемая проблема саморазряда мизерна, которой разумно пренебречь по причине цена/качество девайса в целом.

[VoronNew]

Решил сегодня провести эксперимент по запараллеливанию внутреннего аккума планшета с заявленными 6000mA с внешней липолькой, под руку подвернулась на 5000mA.
От внутренней вывел провода наружу и через UNI-T UT805А подключил внешнюю.
Внутренняя предварительно была разряжена до 3,65V, внешняя залита по самое горлышко 4,21V. В момент соединения ток ~2,1А который в течение 20минут уменьшился до ~1,6А. Для липольки такой ток на заряда абсолютно в пределах допустимого, а уж про разряд можно и не говорить.
В результате для себя решил - можно устраивать заряд "переливанием" минуя двойное преобразование 3,7V>5V>3,7V

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

для себя решил

все же перед тем как окончательно решиться, померьте падение напряжения между щупами мультиметра при токе 2.1А. есть второй прибор?
а то когда в цепи не окажется ограничителя в виде щупов и шунта, ток может и скакануть прилично

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

планшета с заявленными 6000mA с внешней липолькой, под руку подвернулась на 5000mA.

Применяю давно, для "реанимации" внезапно сдохшей батареи. В Вашем варианте возможно "перелить" не более 5/6 от ёмкости внутр. батареи. (5,0 А.ч. донор в 6,0 А.ч. планшет)
Соединяю обычно чем-нибудь тоненьким (проводок). Вместо доп. резистора. Хорошо помогает когда в 14500 "заливаешь" из 18650 - полный практически заряд можно залить.
Мерил из 18650 заряженной в 18650 разряженную до 3,0 В. специальными щупами через прибор 20,0 А. Ток за 10 А. легко, но недолго - секунды, потом резко меньше.

[VoronNew]

galex,
да есть второй UT701E, но замер проведу позже (завтра).. сейчас прогоняю заряд-разряд на аккуме планшета чтоб выяснить сколько в нём реальной ёмкости осталось.

правда штатные щупы и не использовались, "акустические" провода 3 квадрата и только последние 20см на входе в планшет тонкие провода те что в комповых БП используются, все соединения на T-Plug

 Сообщение от vl-per :

возможно "перелить" не более 5/6 от ёмкости внутр. батареи. (5,0 А.ч. донор в 6,0 А.ч. планшет)

эммм я то планировал внешним аккумом использовать 3 пластинки липолей по 5а*ч встроить их в самодельную подставку планшета и подключать когда киношки смотрю.
Но наверно случай когда внутренний полностью разряжен, а внешний полностью заряжен не сказать чтоб типовой.. Да и планшеты\смарты в основном уходят в шатдаун когда на аккуме 3,55-3,6V то есть далеко не полный разряд..


кстати почти в тему http://lenta.ru/news/2014/0...

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

эммм я то планировал внешним аккумом использовать 3 пластинки липолей по 5а*ч встроить их в самодельную подставку планшета

Так если он будет постоянно подключён и заряжаться вместе - вообще никаких проблем. У меня все МР-3 с внешним приклеенным аккумом - чтобы хотя-бы сутки играть мог.

[VoronNew]

 Сообщение от vl-per :

ак если он будет постоянно подключён и заряжаться вместе - вообще никаких проблем

а походу только так вчера поймал глюк когда зарядил встроенный аккум не через его контроллер а сторонним зарядником.. Планшет так и не понял что его зарядили. Как рисовал 4% до заряда так и после. Подключение к заряднику ничего не дало.

[VoronNew]

чтоб вернуться в тематику этого топика несколько картинок..
сборка липолек 4р по 3а*ч из нетбука асус выдаёт ток при переливе меньше чем один пакет 5а*ч из электровелосипеда

[Web_ALEX]

Несколько лет использую li-ion в параллельном соединении, с разными емкостями и нет ни каких проблем, их заряжает солнечная батарея...

Например аккумуляторы от ноутбука 18650 которые с завода были уже соединены по 2 в параллель, подключаем к этой паре обычный контроллер заряда от любого li-ion аккумулятора телефона который служит как контроллером заряда с верхним и нижним порогом, а так же защитой от КЗ...

А так же, собирал неоднократно сборки из разношерстных li-ion достигая емкости не более 5А/ч ибо контроллеры при большем токе могу выйти из строя...

И на последок о схеме заряда и дальнейшего использования данных банков:
1. имеется солнечная батарея (сборка из нескольких элементов) с параметрами ~9В и максимальным током 1.4А,
2. напряжение с солнечной батареи через диод шотки поступает на 5В кренку (кренок на данный момент уже несколько, как и банков в этих кренках) и далее через диоды шотки на каждый банк аккумуляторов с контроллерами, далее с каждого банка через диоды шотки все банки соединяются в одну точку с которой я и потребляю накопленную энергию...

*диоды шотки SR260 - с параметрами 2А 60в (при прозвонке прибором в режиме диодов значение у этих диодов 139-142, падение напряжения на диоде при токе 1А и напряжении 5В равно 0,13В что меня устраивает с головой)

Данные банки li-ion аккумуляторов использую для освещения в квартире, применяя светодиодные сборки и драйверы с высоким КПД к ним

[galex]

 Сообщение от Web_ALEX :

не более 5А/ч ибо контроллеры при большем токе могу выйти из строя

странное заявление. контроллеру то каким боком емкость батареи?

[Maksym]

 Сообщение от galex :

странное заявление. контроллеру то каким боком емкость батареи?

Полевик там не резиновый же.

Но использовать плату защиты для заряда не совсем правильно, т.к. пороги там отфонарные +/- трамвайная остановка и аккумулятор часто перезаряжаться будет. В мобиле внутри встроен отдельный контроллер заряда, а та платка что в батарейке -она для АВАРИЙНОЙ защиты когда уже есть опасность возгорания.

 Сообщение от Web_ALEX :

напряжение с солнечной батареи через диод шотки поступает на 5В кренку

Охоспаде. Это ж сколько электричества с солнечных батарей уходит в тепло, а не на заряд? Верх расточительства! Я тут переживаю что 6-вольтовые батареи солнечные если подключить через линейный зарядник то у меня потери будут, а люди даже не заморачиваются - еще и КРЕН-ку влепили.

 Сообщение от Web_ALEX :

применяя светодиодные сборки и драйверы с высоким КПД к ним

Ну правильно. Сначала заряжаем аккумуляторы с КПД в 40 %, а затем героически экономим потери, устанавливая драйверы с высоким КПД. В общем со схемой заряда нада шота решать.

[ploop]

 Сообщение от Maksym :

Полевик там не резиновый же.

Вы не путаете контроллер заряда и схему защиты?

[Maksym]

 Сообщение от ploop :

Вы не путаете контроллер заряда и схему защиты?

Нет.

 Сообщение от Web_ALEX :

контроллер заряда от любого li-ion аккумулятора телефона который служит как контроллером заряда с верхним и нижним порогом, а так же защитой от КЗ...

Это характеристика именно платы защиты, где стоит полевичек. По ошибке многие думают, что в батарейке установлен именно контроллер заряда, а не плата защиты, и так её обзывают, хотя по сути ничего общего с зарядом и его контролем она не имеет.

[ploop]

 Сообщение от Maksym :

Это характеристика именно платы защиты, где стоит полевичек. По ошибке многие думают, что в батарейке установлен именно контроллер заряда, а не плата защиты, и так её обзывают, хотя по сути ничего общего с зарядом и его контролем она не имеет.

Так я про это и говорю. Значит Web_ALEX путает.