[VoronNew]

Вчера весь вечер сидел облизывался. http://www.enjoy-solar.de/S...
Ну почему немцы тащат китайские панели и продают их у себя по вполне вменяемым ценам, а у нас раза в 2 наваривают

[Maksym]

Это же элементарно - потому что немцы бедные и считают каждую копейку. Дорогие панели было бы просто нереально продать. А в России широкая душа которая платит не глядя.

[VoronNew]

 Сообщение от Maksym :

А в России широкая душа которая платит не глядя.

Ну почему же.. я бы с радостью платил не по 1,6$ за W, а те же самые 1$ но кто бы мне продал ... Всегда конечно есть вариант заказывать "оттуда" всего то месяц другой подождать и надеяться, что доблестная почта не раздолбает посылку. А ведь хочется то всегда сейчас и сразу.

Ну и такой момент - немцы легко и непринуждённо едят на малолитражках, а в Питере скажем любой продаван сразу хочет мерс или бомбу или лексус на худой конец. Воопсчем жадность не имеет границ.

[Maksym]

Так немец бы за 1,6 $ не купил бы. А вы купите.

 Сообщение от VoronNew :

А ведь хочется то всегда сейчас и сразу.

Вот. И посредникам хочется всего и сразу. А с маржой в 10 % на все и сразу не заработать. Посему и приходится ставить двойные-тройные цены чтобы заработать быстро и много.

 Сообщение от VoronNew :

а в Питере скажем любой продаван сразу хочет мерс или бомбу или лексус на худой конец

Ну да. А сами понимаете что для этого надо значительно повышать разницу между продай и купи.

 Сообщение от VoronNew :

Воопсчем жадность не имеет границ.

А жадность от чего? От щедрости других .

[VoronNew]

Я всё это прекрасно понимаю, поэтому для эксперимента и взял ТУТ и СРАЗУ самые дешёвые панельки и один контроллер на все.. В итоге тут контроллер обошёлся в 1200р, а точно такие же заказанные с китая едут по 460р. Панельки на 10W тут обошлись в 2800р 4шт. А при заказе с германии (4*15+1*41=3198р о как!
Зато у нас при увеличении мощи панели в 2 раза тупо умножают ценник в 2 раза, а немцы скромно приписывают по 6-8 евро за каждые 10W.

Так шта фигушки нашим продаванам, а не чёрная икра на колбасу.

[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

Так шта фигушки нашим продаванам, а не чёрная икра на колбасу.

Это тоже повышает цену - таких умных нынче много развелось и продажи по невменяемым ценам падают. Спекулянты кричат "КАРАУЛ, ВОРУЮТ!!!" и добиваются от производителей запрета продажи в Россию и Украину товаров из заграничных магазинов, чтобы бедные локальные спекулянты с голоду не поумирали и пешком ходить не начали от отсутствия денег на бензин для джипа.

[VoronNew]

Вчера наконец то выдался солнечный выходной и как солнце показалось на западе куда выходит лоджия начал возиться с замерами солнечных панелей. В общем как оказалось оконное стекло ДИКО садит ток временами аж на 30% . Может конечно из за того что оно не сильно чистое .

Но пришлось "работать с тем что есть".
4 панели по 10W при вертикальном положении прислонённые к остеклению лоджии с внутренней стороны в районе 17часов выдавали уже ПОСЛЕ контроллера (у которого как заявляется КПД 70-75%) на заряд батареи 1,96A с небольшим же наклоном панелей ток вырос до 2,2A. Ради интереса одну их 4х панелей выставлял за окно ток идущий на аккум подскакивал до 2,34A. В итоге заюзанный свинцовик 9Ah который до этого в ИБП отпахал 4 года буквально за 2 часа залился доверху. Его же заряжал IMAX B6 и влезало туда не более 5Ah, сейчас провожу аймаксом разряд чтоб проверить сколько же вчера закачалось "солнечной" энергии.

При достижении 14,7V на батарее контроллер снял режим заряда и начал режим поддержки, ток скакал от 0,6 до 1,2A. По сути параллельно клеммам аккума во время зарядки свинцовика можно было подцеплять тот же самый IMAX и пробовать заряжать липошки.

На данный момент солнечно, но солнце находится с юго-востока и полностью скрыто торцом здания. Батарея подразряженная ночью светодиодным светильником на заряд получает с 40W сборки аж 0,2A

[SERG27]

[QUOTE=VoronNew;302152]полевые условия они знаете ли разные бывают. Кто то прёт в поля всё на себе, а кто то вывозит на авто
Контроллер весит грамм 200 наверно, панелька на 2W ажно 50г.

ну и самое главное вас то никто ничего таскать не застявляет а при наличии авто-зачем солнечная зарядка?

[Mikkilighter]

Ну кто уже первый соберёт экваториальную монтировку из механического будильника для своей батарейки?
А можно и электрическую, бггг

[Helios]

 Сообщение от VoronNew :

стоп стоп... я не писал что они на максимум работаю именно на тусклом солнышке
поликристалл в отличие от более эффективного (по КПД) монокристалла лучше работает на тусклом солнце коего в скажем в Питере большинство. А в ПИКЕ это при типовых 1000W на квадратный метр. Хотя видел отзывы что изредка Питере бывают инсоляции и по 1200.

Не соглашусь с Вами - солнечная инсоляция в Питере как в Геррмании, а уж там солнце используют по полной.
Посчитать инсоляцию по месяцам года +-10% можно вот например в таком on-line калькуляторе. 1200 - это конечно в редкие летние дни, но средняя выработка 1 кв. метра моно - вполне впечатляет...

[VoronNew]

 Сообщение от Helios :

1200 - это конечно в редкие летние дни

я бы сказал в редкие мартовские дни когда кроме прямого солнечного света есть ещё и отражённый от снега, а летом к сожалению из за перегрева КПД панелей падает.

и эта - в чём конкретно Вы со мной не согласны? в том что в Питере солнышко "тусклое", ну я могу и переиначить - его временами просто нет.. например на прошлой неделе его 4 дня вообще не было видно сквозь плотную облачность, и аккум стоял разряженный а чем ему заряжаться то коли на него с 40W сборки идёт 14V 0,1A а есть ведь ешшо и КПД контроллера на котором кой чаго теряется.

Да и немцев как минимум глупо приводить в пример. Человек из Германии писал что бюргеры навешивают на свои дома панельки вовсе не для "автономности" и "независимости от Чубайса", они на этом денюшку зарабатывают... так как за каждый kW вкачанной в общую энергосеть они получают если не ошибаюсь по 0,45 еврика. А у нас что? хорошо если счётчик просто незаметит этого "доп источника" а то ведь и плюсанёт к общему расходу выработанное панелями. Хотя судя по нику Вы представитель конторы ссулку на калькулятор на сайте которой и дали. И зачем что то вкачивать в сеть когда лучше запасать и для этого понакупить тышш по 20 за "специальный солнечный (то биш гелевый)" аккум в котором можно аж 2kW запасти. Да и были бы у нас цены на панели как в Германии, а то вона как у немцев панелька на 230-260W 200 евриков, а у нас легко и 400 просют.

[Maksym]

Немцы свои панельки страхуют ветрогенераторами. Их там понатыкано немеряно, намного больше чем солнечных батареек.

[VoronNew]

http://www.thg.ru/howto/sol...
http://im3.turbina.ru/photo...
http://www.e-architect.co.u...
много там ветряков наблюдается?

[Maksym]

Ветряков в Германии наблюдается немерянно. От них аж в глазах рябит. Куда ни глянь свысока - везде вокруг ветряки. Чего не скажешь о солнечных батареях для промышленного производства электроэнергии. Да, на подсветку дорожных знаков, указателей стоят солнечные батареечки. Так же возле крупных промышленных предприятий есть поля с солнечными батареями. Но ветряков несравнимо больше и чаще.
Ну и цифры не врут - ветер 9,2 % электроэнергии, биомасса 5,7 %, солнечная энергетика 5,3 %, гидро - 4 %. В 2012 году.

[vl-per]

 Сообщение от VoronNew :

если не ошибаюсь по 0,45 еврика

Наверняка ошибаетесь. Если потребителю она стоит 0,25 евро за квт.ч., то покупать её по 0,45 это очень крутой бизнес.

 Сообщение от VoronNew :

А у нас что? хорошо если счётчик просто незаметит этого "доп источника"

Как представил солнечную на батарею на 4 квт. с преобразователем в 3 фазы 380 В. с синхронизацией с единой сетью России, или отдельной деревеньки с 170 вольтами в розетке - укатался!

[VoronNew]

Maksym, Да в общем то и не корректно сравнивать "домашние" солнечные электростанции с "промышленными" шельфовыми ветряками... Там один ветряк по нескольку мегаватт может выдавать


vl-per, в очередной раз не ознакомившись с темой высказываете своё "умозаключение"

А вот как обстоит дело на самом деле:
Сегодня в Германии преобладают установки, отдающие электроэнергию в общую сеть. Каждый киловатт электроэнергии, полученной благодаря прямому преобразованию солнечного излучения, централизованно покупается энергоснабжающей организацией и оплачивается по фиксированному тарифу. Приведу некоторые цифры, которые типичны для небольшой солнечной установки, например, установленной на крыше загородного дома.
Стоимость инсталляции солнечной системы - $5,4 тыс. за 1 кВт мощности
Процентная ставка по кредитам на приобретение солнечной системы – 4% в год
Тариф на отпуск электроэнергии в сеть - $0,581 за 1 кВт
Чистая прибыль владельца системы - $522 в год

А вот цифры относительно действующих в Германии расценок на солнечную электроэнергию, полученную от установок, расположенных на крышах зданий (установлены на 2008 и 2009 годы):
Для систем пиковой мощностью до 30 кВт - $0,581 за 1 кВт
Для систем пиковой мощностью более 30 кВт - $0,552 за 1 кВт
Для систем пиковой мощностью более 100 кВт - $0,534 за 1 кВт
Для систем пиковой мощностью более 1000 кВт - $0,446 за 1 кВт
При этом для установок пиковой мощностью до 30 кВт , интегрированных в фасад здания, доплачивается надбавка +$0,07 за 1 кВт. Тариф на отпуск электроэнергии в сеть для свободностоящих установок меняется от $0,479 за 1 кВт для маломощных систем и до $0,431 за 1 кВт для систем от 1 МВт.

Ну и до кучи для общего развития почитайте про "Сетевые (grid-tie) электростанции" по сути инверторы которые могут закачивать эл-во от альтернативных источников как то ветер, солнце, безогенераторы в общую сеть.

Точно так же есть в природе и счётчики которые могут "крутить" в обратную сторону, какой то дешёвый индукционник и дорогие (~10 килорублей) электронные модели в том числе и Российского производства.

[Maksym]

 Сообщение от VoronNew :

с "промышленными" шельфовыми ветряками...

Они не на шельфе, они по всей стране натыканы.

 Сообщение от VoronNew :

Тариф на отпуск электроэнергии в сеть - $0,581 за 1 кВт

А, действительно, как они синхронизируются с сетью? Там же не всё так просто.

[VoronNew]

 Сообщение от Maksym :

А, действительно, как они синхронизируются с сетью? Там же не всё так просто.

МАП HYBRID умеет синхронизироваться и подкачивать в сеть дома, энергию от АКБ (и в свою очередь от солнечных батарей или ветрогенератора или от дизель/бензо/газогенератора/микро-гидро-станции)

Как именно возможно ответят разработчики вот этого устройства http://www.invertor.ru/hybr... но думаю не ответят

 Сообщение от Maksym :

Они не на шельфе, они по всей стране натыканы.

да ктоб спорил, прошлым летом видел довольно много не сильно здоровых ветряков и у Греков на Родосе.... Но таки самые мощёвые в Германии которые и делают статистику для " ветер 9,2 %" находятся таки не на суше..

чтоб тут не перечислять "ветропарки" http://www.rodon.org/societ...

[027]

 Сообщение от vl-per :

Если потребителю она стоит 0,25 евро за квт.ч., то покупать её по 0,45 это очень крутой бизнес.

Я так понимаю, это вовсе не бизнес, государственная экологическая программа.

[Helios]

 Сообщение от VoronNew :

я бы сказал в редкие мартовские дни когда кроме прямого солнечного света есть ещё и отражённый от снега, а летом к сожалению из за перегрева КПД панелей падает.

Да и немцев как минимум глупо приводить в пример. Человек из Германии писал что бюргеры навешивают на свои дома панельки вовсе не для "автономности" и "независимости от Чубайса", они на этом денюшку зарабатывают... так как за каждый kW вкачанной в общую энергосеть они получают если не ошибаюсь по 0,45 еврика. А у нас что? хорошо если счётчик просто незаметит этого "доп источника" а то ведь и плюсанёт к общему расходу выработанное панелями. Хотя судя по нику Вы представитель конторы ссулку на калькулятор на сайте которой и дали. И зачем что то вкачивать в сеть когда лучше запасать и для этого понакупить тышш по 20 за "специальный солнечный (то биш гелевый)" аккум в котором можно аж 2kW запасти. Да и были бы у нас цены на панели как в Германии, а то вона как у немцев панелька на 230-260W 200 евриков, а у нас легко и 400 просют.

Ну, не просто так немцы устанавливают, значит есть выработка, вот, что хотел я сказать. А вообще устанавливать солнечные электростанции имеет смысл в коттеджных поселках, как дополнительный источник энергии, где всегда есть проблемы с электричеством или его не хватает попросту. Это правильно, что нужно ставить гелевые аккумы для запасения эл-ва, а еще гибридный преобразователь http://www.helios-house.ru/... ,когда не будет хватать энергии от солнца он будет добирать ее из сети и запитывать аккумы.