[ploop]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Скорее на стойке...

Ну да, само собой.
Да в принципе у любого ножа есть уже заточка. Когда хочешь переточить - то уже знаешь, чуть меньше угол или чуть больше, и пофиг, сколько там в градусах. Сильно меньше/больше на конкретном клинке обычно не делают, фигня получится.

Если хочешь не менять угол - вообще без проблем, маркером покрасил РК и выставляешь идеально по нему.

[alibek]

А я сегодня Цаплей набор кухонных ножей точил, 8 штук.
Все хорошо, но уж очень долго и нудно.
Не хватило терпения нормально заточить в четыре прохода (200/400/800/1500).
Когда автоматический станок для заточки придумают?

[Vovan81]

 Сообщение от alibek :

А я сегодня Цаплей набор кухонных ножей точил, 8 штук.
Все хорошо, но уж очень долго и нудно.
Не хватило терпения нормально заточить в четыре прохода (200/400/800/1500).
Когда автоматический станок для заточки придумают?

Отличный станок, за эти деньги. Тоже себе его оставил. Очень шикарное решение заточки.

[yurezz]

Стало понятнее - нафиг Али.
Осталось определиться - Цапля или Жук. Сфера применения в основном кухонники и виксы.
У первой поворотный механизм, у второй магнитное крепление. Цена на начальные модели близкая.
Цапля как то поинтересней выглядит.

[vorsmann]

Для типа пластилиновой кухни, да ни уровень не нужен ни нормальная точилка. можно наждачкой водостойкой обойтись и куском толстого стекла. А если серьезные стали и дорогие ножи то уж извините, без хороших инструментов никуда. Но я никого и никуда не агитирую. Точите как можете. главное чтобы пальцы целые были и хозяин (хозяйка ножа довольна)был(а)

[vorsmann]

 Сообщение от ploop :

Ну да, само собой.
Да в принципе у любого ножа есть уже заточка. Когда хочешь переточить - то уже знаешь, чуть меньше угол или чуть больше, и пофиг, сколько там в градусах. Сильно меньше/больше на конкретном клинке обычно не делают, фигня получится.

Если хочешь не менять угол - вообще без проблем, маркером покрасил РК и выставляешь идеально по нему.

Вот с последним тезисом не соглашусь. потому что 1) 99% производителей косячат с заточкой( неровные линии подводов, разные углы итд) 2) очень грубые инструменты используют (имеется ввиду малая гритность камней порой 300-400) после просто гладят поверхность типа пасты ГОИ и все. 3) Иной раз даже пережоги бывают режущей кромки. Так что если хочешь нормальный долгий рез сноси к хренам "заводскую" заточку и делай как положено. Сам себе спасибо скажешь.

[Vovan81]

 Сообщение от vorsmann :

Вот с последним тезисом не соглашусь. потому что 1) 99% производителей косячат с заточкой( неровные линии подводов, разные углы итд) 2) очень грубые инструменты используют (имеется ввиду малая гритность камней порой 300-400) после просто гладят поверхность типа пасты ГОИ и все. 3) Иной раз даже пережоги бывают режущей кромки. Так что если хочешь нормальный долгий рез сноси к хренам "заводскую" заточку и делай как положено. Сам себе спасибо скажешь.

У нас есть ;комрад".енз, извините, что ник перепутать....у него чернинький человечек на аватарке.....


Так , вот....тему говорит

[Vovan81]

 Сообщение от yurezz :

Стало понятнее - нафиг Али.
Осталось определиться - Цапля или Жук. Сфера применения в основном кухонники и виксы.
У первой поворотный механизм, у второй магнитное крепление. Цена на начальные модели близкая.
Цапля как то поинтересней выглядит.

Братан, бери цаплю,........ всё перекроет в плане заточки

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Vovan81 :

У нас есть ;комрад".енз,

ezh

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

Деды вон на вполовину сточенных по центру лодочках точили, и ничо.

Вот откуда заточка "в линзу" пошла...

[fnksb]

 Сообщение от yurezz :

У первой поворотный механизм, у второй магнитное крепление. Цена на начальные модели близкая.
Цапля как то поинтересней выглядит.

К цапле тоже есть магнитный столик, как и куча другого клевого обвеса, разных видов держателей и т.п. Причем Николай ее постоянно обновляет, и точилки приходящие с разницей в месяц могут ощутимо отличаться в деталях

Но с цаплей - как и с жуком - есть нюанс, что

 Сообщение от alibek :

А я сегодня Цаплей набор кухонных ножей точил, 8 штук.
Все хорошо, но уж очень долго и нудно.
Не хватило терпения нормально заточить в четыре прохода (200/400/800/1500).

Настолько мягкие стали точить в точилках оказывается слишком нудно и долго, в сравнении с ручной заточкой.
У меня цапля вообще стояла почти без дела, потому что за те три месяца что Николай ее собирал - я от скуки купил несколько гриндермановских ручных камней, и выяснилось что на них точить (а уж тем тем более слегка подтачивать) кухонники и виксы просто в разы быстрее. Так что когда цапля таки приехала - то точить ею кухню я уже и не пытался, изредка использовал что-то прям сильно замороченное переточить (и из сталек потверже).

То есть ИМХО оптимальный формат использования что цапли, что жука - это серьезная заточка-переточка, все остальное время кухню проще править обычным мусатом. А как научитесь на мусате держать угол получше - так можно и камушек для ручной заточки купить, сделав станки еще менее нужными

И отсюда - как следствие - вывод, что на самом деле не так важно какой именно апексоид использовать (ну может кроме совсем уж китайского отстоя), это по сути что-то для крайне редкого использования когда надо прям серьезно переточить ножик. Так что можно и жук, если он подешевле и поближе продается.

Все ИМХО =)

[fnksb]

 Сообщение от vorsmann :

Вот с последним тезисом не соглашусь. потому что 1) 99% производителей косячат с заточкой( неровные линии подводов, разные углы итд)

Ну да, "попадать в угол" можно на ноже, который уже ровно заточен (и делательно в той же точилке, с теми же ошибками или уходами на изгибах лезвия).

Попасть в угол на заводской заточке, тем более на бюджетном кухоннике, может быть затруднительно, все равно все сносить.
Но это тоже можно сделать на глаз, без угломера (хотя с угломером конечно интереснее).

Но вот к той же цапле есть приспособа для измерения углов телефоном, ее вполне достаточно.

[Vovan81]

 Сообщение от fnksb :

К цапле тоже есть магнитный столик, как и куча другого клевого обвеса, разных видов держателей и т.п. Причем Николай ее постоянно обновляет, и точилки приходящие с разницей в месяц могут ощутимо отличаться в деталях

Но с цаплей - как и с жуком - есть нюанс, что
Настолько мягкие стали точить в точилках оказывается слишком нудно и долго, в сравнении с ручной заточкой.
У меня цапля вообще стояла почти без дела, потому что за те три месяца что Николай ее собирал - я от скуки купил несколько гриндермановских ручных камней, и выяснилось что на них точить (а уж тем тем более слегка подтачивать) кухонники и виксы просто в разы быстрее. Так что когда цапля таки приехала - то точить ею кухню я уже и не пытался, изредка использовал что-то прям сильно замороченное переточить (и из сталек потверже).

То есть ИМХО оптимальный формат использования что цапли, что жука - это серьезная заточка-переточка, все остальное время кухню проще править обычным мусатом. А как научитесь на мусате держать угол получше - так можно и камушек для ручной заточки купить, сделав станки еще менее нужными

И отсюда - как следствие - вывод, что на самом деле не так важно какой именно апексоид использовать (ну может кроме совсем уж китайского отстоя), это по сути что-то для крайне редкого использования когда надо прям серьезно переточить ножик. Так что можно и жук, если он подешевле и поближе продается.

Все ИМХО =)

Красава....

[Vovan81]

Мне, не столь...""зажратому"....и так пойдет

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

все остальное время кухню проще править обычным мусатом.

А если у товарища кухня из мягчайшей 420-ки? Там наверное понадобится особый навык нежной глажки мусатом. Иначе кромка будет завернутой либо в одну либо в другую сторону.

 Сообщение от yurezz :

Сфера применения в основном кухонники и виксы.

Цапля хороша, но для кухонников избыточна (в моем случае). В таком ритме возня с ней может быстро надоесть.
Советую глянуть на электооточилки https://forum.fonarevka.ru/...
Если заинтересует, могу подробнее написать про свой купленный тогда экземпляр. Если кратко, то не жалею о покупке - полноценно пользуюсь, хоть и есть конечно там нюансы. А цапля сейчас в основном пылится в шкафу, хотя тоже не жалею, что ее купил)

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

А если у товарища кухня из мягчайшей 420-ки? Там наверное понадобится особый навык нежной глажки мусатом. Иначе кромка будет завернутой либо в одну либо в другую сторону.

Придется приучиться контролировать и снимать заусениц.
Постоянно точить мягчайшую 420-ю алмазами/кк на цапле/жуке - еще больше извращение (и к тому же заусенцев и там можно натянуть вволю).

 Сообщение от VovanV :

А цапля сейчас в основном пылится в шкафу, хотя тоже не жалею, что ее купил)

+1 =)
Очень классная точилка, хорошо что не нужна почти никогда

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

А если у товарища кухня из мягчайшей 420-ки?

Кстати, про мягчайшую 420-ю: пару раз в ситуациях, когда родственники/друзья просили поточить ножи, и это был какой-то совсем пластилиновый хлам... Оказывалось, что самый удобный и быстрый инструмент для этого - грубый и тонкий керамические стержни (ну или мусаты, но у меня айдахоновские стержни были без ручек).

Быстро отшкрябать по грубой керамике (плевать что маленькая зона контакта - все равно мягкая сталь на тонком клинке снимается мгновенно), потом несколько раз пройтись тонкой керамикой (можно под чуть большим углом, но опять же неважно потому что и тонкая керамика здорово мягкую сталь снимает), по ситуации снять чем-нить заусенцы если наползают (V-образной тонкой керамикой скажем, что не совсем правильно - но в меру работает). Ну и в общем все, какое-то время оно будет резать ощутимо лучше (не идеально, но идеально оно на сверхмягких сталях вообще больше пяти минут резать не будет).
Заодно этими же круглыми керамическими стержнями можно по говносеррейторам быстренько пройтись, которых на подобных кухнях тоже часто много.

А вот эта возня даже с замачиванием водника, не говоря уже про сборку тру-точилки - просто не нужна... Даже еще больше времени уходит, потому что на нормальном-то камне с хорошим контактом на сверхмягких сталях вообще не столько точишь, сколько за заусенцами бегаешь.

Начиная там с минимально приличных сталей типа X50/55, 1.4116, сандвика и т.п. (которые ИМХО вообще оптимальны для кухни) - уже есть смысл в нормальных камнях. Водник типа A230VK снимает там с шикарной скоростью и пониманием процесса, опять же собирать апексоидную точилку как бы нет смысла (но можно, если хочется - но это долго и занудно, можно пяток ножей успеть проточить вручную за то же время, сколько будешь один в точилке туда-сюда поворачивать).

Всякие высокоуглеродистые нержавейки и тем более порошки лично мне уже проще точить в точилке, руками чаще начинаю ошибаться, а исправлять ошибки на твердых сталях долго. Но на кухне (тем более какой попало кухне) таких сталей обычно просто не бывает.

//Все сугубо ИМХО и без претензий на абсолютную истину, разумеется =)

[yurezz]

Парни, я нуб канешн в правильной заточке)) но пройтись по донышку тарелки или керамической стороны походной лански это я умею.
Назрела необходимость какой то зоопарк ножиков привести в порядок - отсюда вопрос выбора апексоида. Возможно стоит поискать б.у. раз у многих по шкафам не востребованные))
Но мысль про приличные ручные камни тоже здравая.

[fnksb]

 Сообщение от yurezz :

Назрела необходимость какой то зоопарк ножиков привести в порядок - отсюда вопрос выбора апексоида.

Да, для этого апексоид полезен, особенно если в готовности переточки на камнях есть сомнения. Все что надо переточить, и запихать его пылиться в шкаф =)

 Сообщение от yurezz :

Возможно стоит поискать б.у. раз у многих по шкафам не востребованные))

Они ж обычно не "невостребованные", а "редковостребованные" =) Раз в год оказывается полезен.

Но кстати на авито беглый поиск показывает тот же жук с неплохим набором камней в СПб, а с поиском по другим городам - и цапли, и жуки в ассортименте.
Но с б/у конечно может быть больше вопросов к их выравниванию или к содранным алмазам (зато с другой стороны - есть и вероятность, что камни наоборот будут уже хорошо выровнены и подготовлены к работе).

 Сообщение от yurezz :

Но мысль про приличные ручные камни тоже здравая.

Да =)
И тоже не полная замена апексоиду, но что-то позволяющее его доставать из шкафа на 90% реже

[052]

У меня дома боятся когда я ножи точу. С грустью говорят опять наточил...
А мне нравится когда нож не только острый но и заточен в зеркало.
Зеркало на год хватает, как и остроты.
Пару хороших ножей для кухни точу в зеркало, остальные 3-4 правлю походной точилкой Victorinox.