Вопрос-ответ. Часть 18.

MA57 · 16.10.2022, 23:55

Цитата:

Сообщение от galex :

Схема то может и четырехпроводная, но измерительно-нагрузочный контакт один.

С точки зрения электротехники, не важно сколько контактов у щупа, они все замыкаются в один на соответствующем полюсе аккумулятора.

Цитата:

Сообщение от galex :

Проверять сколько там по факту проводов нет желания.

А у меня есть: прозвонил контакты - в каждом щупе по 2 провода.

Цитата:

Сообщение от galex :

Алгоритмы работы. И аппаратная реализация. Смысл сейчас обсуждать эту древность?

Не нашел пока замену этой древности в ее ценовой категории без еще больших косяков.

chem · 17.10.2022, 05:31

Цитата:

Сообщение от MA57 :

С точки зрения электротехники, не важно сколько контактов у щупа, они все замыкаются в один на соответствующем полюсе аккумулятора.

Сопротивление щуп-аккумулятор одним контактом как отсечь?

galex · 17.10.2022, 06:00

Цитата:

Сообщение от MA57 :

прозвонил контакты - в каждом щупе по 2 провода

или просто один провод запаралленен на 2 контакта в усб-штекере

Цитата:

Сообщение от MA57 :

С точки зрения электротехники, не важно сколько контактов у щупа, они все замыкаются в один на соответствующем полюсе аккумулятора

важно. и чем больше измерительный ток, тем заметнее. вот в холдере на вашем фото - независимые контакты.

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Не нашел пока замену этой древности в ее ценовой категории

а я предлагал искать? я написал, что я для себя нашел, когда мне надоело мириться с недостатками "за эти деньги"

MA57 · 17.10.2022, 12:41

Цитата:

Сообщение от galex :

или просто один провод запаралленен на 2 контакта в усб-штекере

Может конечно и так, но в разъеме самой зарядки не запараллелены.

Цитата:

Сообщение от galex :

важно. и чем больше измерительный ток, тем заметнее. вот в холдере на вашем фото - независимые контакты.

Которые собираются в одну точку по итогу. Реализация точно такая же как у икстара, правда точность спецприбора конечно же явно больше.

Задал тут вопрос энекроссу, касаемо этого Xtar VP4 plus и получил ответ:

galex · 17.10.2022, 13:18

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Может конечно и так, но в разъеме самой зарядки не запараллелены.

а я с этим разве спорил? напомню:

Цитата:

Сообщение от galex :

имитация клемм кельвина там именно что имитация

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Которые собираются в одну точку по итогу.

нет, не собираются. и не должны собираться. контакт с клеммой аккумулятора происходит в двух разных точках. силовая и измерительная цепь полностью раздельные. в этом весь смысл.

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Реализация точно такая же как у икстара

совершенно другая. у икстара один общий шуп, из которого выходит один или два провода, что в общем-то на корню убивает сам смысл 4-х проводного измерения, а в холдере независимые коаксиальные контакты.

Цитата:

Сообщение от MA57 :

получил ответ

нда. Rdc меньше Rac? превосходно.

MA57 · 17.10.2022, 13:30

Цитата:

Сообщение от galex :

а я с этим разве спорил? напомню:

А обязательно спорить?

Цитата:

Сообщение от galex :

нет, не собираются. и не должны собираться. контакт с клеммой аккумулятора происходит в двух разных точках. силовая и измерительная цепь полностью раздельные. в этом весь смысл.

Но ведь они замыкаются во время контакта с полюсами, разве нет?

Цитата:

Сообщение от galex :

нда. Rdc меньше Rac? превосходно.

с чего вывод, что икстар меряет Rdc а не Rac? Видел на просторах интернета, что там замер идет на AC 1 khz (хоть и не настолько точный, как в спецприборах).

galex · 17.10.2022, 13:43

Цитата:

Сообщение от MA57 :

А обязательно спорить?

хз. а меня сложилось впечатление, что вам не понравилось мое высказывание про клемму и вы пытаетесть что-то опровергнуть.

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Но ведь они замыкаются во время контакта с полюсами, разве нет?

нет, не замыкаются. если вы разрисуете эквивалентную схему цепи, с паразитными и контактными сопротивлениями, увидите, что прямого контакта (кз с нулевым сопротивлением) нет.
мы измеряем тысячные доли ома, тут нельзя ничем пренебрегать. четырехпроводная схема это 2 цепи - силовая, пропускает заданный ток через измеряемый элемент и некритична к контактному сопротивлению, поскольку ток задается внутри устройства. измеритетельная цепь, в силу своего высокого входного сопротивления (сотни килоом-мегаомы) также некритична к контактному сопротивлению. а вот если их совместить, падение напряжения на контактном сопротивлнении уже повлияет на результат измерения. от нескольких миллиом до сотни, в зависимости от силы прижима и чистоты поверхностей. если точка совмещения будет в щупе - добавится сопротивление щупа, если конец провода распареллеливается на 2 контакта штекера - еще и сопротивление провода добавится.
в результате вместо ожидаемого чистого резукльтата (не важно по постоянке или переменке) получаем хренпойми что.

Цитата:

Сообщение от MA57 :

с чего вывод, что икстар меряет Rdc а не Rac? Видел на просторах интернета, что там замер идет на AC 1 khz

а хз. не помню. возможно видел на просторах интернета.
импульс постоянного тока 1а продолжительностью 10мс раз в 2.5 секунды

D'AVerk · 17.10.2022, 13:56

galex, очень наглядно.

MA57 · 17.10.2022, 14:43

Цитата:

Сообщение от galex :

нет, не замыкаются. если вы разрисуете эквивалентную схему цепи, с паразитными и контактными сопротивлениями, увидите, что прямого контакта (кз с нулевым сопротивлением) нет.
мы измеряем тысячные доли ома, тут нельзя ничем пренебрегать. четырехпроводная схема это 2 цепи - силовая, пропускает заданный ток через измеряемый элемент и некритична к контактному сопротивлению, поскольку ток задается внутри устройства. измеритетельная цепь, в силу своего высокого входного сопротивления (сотни килоом-мегаомы) также некритична к контактному сопротивлению. а вот если их совместить, падение напряжения на контактном сопротивлнении уже повлияет на результат измерения. от нескольких миллиом до сотни, в зависимости от силы прижима и чистоты поверхностей. если точка совмещения будет в щупе - добавится сопротивление щупа, если конец провода распареллеливается на 2 контакта штекера - еще и сопротивление провода добавится.
в результате вместо ожидаемого чистого резукльтата (не важно по постоянке или переменке) получаем хренпойми что.

Спасибо за ликбез. Как говорится: век - живи, век - учись.

Цитата:

Сообщение от galex :

а хз. не помню. возможно видел на просторах интернета.
импульс постоянного тока 1а продолжительностью 10мс раз в 2.5 секунды

Ммда, какой в них тогда смысл? Показометр, как на опусах и литокалах? Так он же будет каждый раз разное показывать, от измерения к измерению. Печаль, однако.

kaa.mobil · 17.10.2022, 14:45

Цитата:

Сообщение от galex :

если точка совмещения будет в щупе - добавится сопротивление щупа

По всей видимости, в драгоне так и сделано, православных независимых коаксиальных контактов там нет. Но сам щуп там толстенный же, в тонкой части 3 мм диаметром. Длина - 22 мм. Даже в худшем случае, если сам щуп сплошной, точка контакта проводов в самом основании латуньки (т.е. дополнительно измеряем сопротивление видимых латунных частей щупа) - это паразитное сопротивление будет на уровне нескольких десятых мОм. Показометр же, показывает целые миллиомы, вот и пренебрегли в угоду технологичности.

P.S. А, не, продолбал. Худший случай - это если щуп - трубка и оба провода припаяны по её краю. Тогда печальней, конечно будет. Но ломать неохота.

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Так он же будет каждый раз разное показывать, от измерения к измерению. Печаль, однако.

Не замечен в таком саботаже, на диво стабильные показания. Там другое плохо, поскольку щупы, а не холдер, их надо очень аккуратно позиционировать, чтобы контакт всей ребристой площадкой был одновременно на обоих выводах. Это непросто без привычки, аккумулятор так и норовит вывернуться.

N8 · 17.10.2022, 15:13

Всем привет.
Нужен совет знатоков.
Есть свободный корпус от Конвоя S11.
Можно ли из него сделать трёх- или четырёхглазый хайкри фонарь, или проще купить готовый многоглазник?
То есть, я имею в виду, воткнуть в латунный стаканчик S11 20-мм медяху с 3-мя или 4-мя диодами, если такие есть, и подобрать соответствующую тирку.
Возможно ли такое в принципе?
Благодарю.

MA57 · 17.10.2022, 15:28

Цитата:

Сообщение от N8 :

Всем привет.
Нужен совет знатоков.
Есть свободный корпус от Конвоя S11.
Можно ли из него сделать трёх- или четырёхглазый хайкри фонарь, или проще купить готовый многоглазник?
То есть, я имею в виду, воткнуть в латунный стаканчик S11 20-мм медяху с 3-мя или 4-мя диодами, если такие есть, и подобрать соответствующую тирку.
Возможно ли такое в принципе?
Благодарю.

Думаю возможно, у меня какой-то трехглазый конвой был на руках.
Точится пилюля или напаивается, ставится трипл типа такого https://intl-outdoor.com/co... и поехали.

PS: надо проверить что там у S11 с резьбой, достаточно ли она глубокая.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Не замечен в таком саботаже, на диво стабильные показания

На Xtar VC4SL тоже достаточно стабильно показывает, даже достаточно близко к тому, что и дракон. Но суть не меняется, если показатели он в попугаях отображает.

Цитата:

Сообщение от galex :

нет, не замыкаются. если вы разрисуете эквивалентную схему цепи, с паразитными и контактными сопротивлениями, увидите, что прямого контакта (кз с нулевым сопротивлением) нет.
мы измеряем тысячные доли ома, тут нельзя ничем пренебрегать. четырехпроводная схема это 2 цепи - силовая, пропускает заданный ток через измеряемый элемент и некритична к контактному сопротивлению, поскольку ток задается внутри устройства. измеритетельная цепь, в силу своего высокого входного сопротивления (сотни килоом-мегаомы) также некритична к контактному сопротивлению. а вот если их совместить, падение напряжения на контактном сопротивлнении уже повлияет на результат измерения. от нескольких миллиом до сотни, в зависимости от силы прижима и чистоты поверхностей. если точка совмещения будет в щупе - добавится сопротивление щупа, если конец провода распареллеливается на 2 контакта штекера - еще и сопротивление провода добавится.
в результате вместо ожидаемого чистого резукльтата (не важно по постоянке или переменке) получаем хренпойми что.

Вот кстати, еще нашел один не отвеченный вопрос в интернете, к которому я присоединяюсь:

"Внутреннее сопротивление — по определению — характеристика того, как проседает напряжение на аккумуляторе под нагрузкой постоянным током. Пусть, без нагрузки показывало 4.0В, и нагрузив током 20А напряжение просело до 3.4В, итого 0.6В при токе 20А, отсюда r = 0.6В/20А = 30 мОм. Зная r, можно заранее предсказать, как будет просаживаться (и греться) батарея под нагрузкой. Удвоив число элементов в параллели, r уменьшится вдвое, при 20А сборка будет проседать на 0.3В, а не на 0.6В. Может быть эта характеристика наиболее объективно отражает состояние аккума? При расчёте батареи ведь именно это число позволит рассчитать каким будет напряжение на итоговой сборке под нагрузкой, и какая мощность пойдёт на разогрев элементов. Какое мне дело до 1000Гц-сабжа? Ведь цифра эта занижена и не отражает реального положения вещей: напряжение просядет сильнее, чем предскажет r(1000Гц), батарея будет греться сильнее, чем предскажет r(1000Гц). В чём практический смысл этой цифры?"

N8 · 17.10.2022, 15:58

MA57, благодарю. Да, надо проверить глубину резьбы.

CyberDem0n · 17.10.2022, 16:23

Цитата:

Сообщение от N8 :

Можно ли из него сделать трёх- или четырёхглазый хайкри фонарь, или проще купить готовый многоглазник?

Да.

CyberDem0n · 17.10.2022, 16:24

Цитата:

Сообщение от N8 :

Есть свободный корпус от Конвоя S11.
Можно ли из него сделать трёх- или четырёхглазый хайкри фонарь, или проще купить готовый многоглазник?

Благодарю.

Да.

galex · 17.10.2022, 16:57

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Так он же будет каждый раз разное показывать

нет, он показывает бм стабильные результаты. благодаря насечке на щупе и офигенной силе прижима. но если бы измерительный щуп был полноценной клеммой кельвина, даже без подпружинивания контактов, результаты были бы точнее.

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Это непросто без привычки, аккумулятор так и норовит вывернуться

ну это да. аттракцион - измерь аккумулятор или постарайся хотя бы не попасть никому в глаз

Цитата:

Сообщение от MA57 :

еще нашел один не отвеченный вопрос в интернете, к которому я присоединяюсь

в ччем именно вопрос? Rdc и Rac это несколько разные вещи. Rас (импеданс) это качественная характеристика состояния аккумулятора. Rdc (включающее в себя импеданс и сопротивление поляризации) именно что показывает, на сколько просядет снапряжегние под нагрузкой, но оно объективно только для текущего момента, ибо зависит от уровня заряда и температуры аккумулятора.
P.s. и, насколько я понимаю, составляющая Rпол на нагрев не влияет, тепловыделение происходит только на только Rac

N8 · 17.10.2022, 17:22

CyberDem0n,

)))

CyberDem0n · 17.10.2022, 17:41

Цитата:

Сообщение от N8 :

Точно да?

По любому.

galex · 17.10.2022, 17:54

Цитата:

Сообщение от MA57 :

Ммда, какой в них тогда смысл? Показометр, как на опусах и литокалах?

Ну в отличие от лиитокалы драгон показывает результаты коррелирующие с реальными значениями.
Опус измеряет бм нормально, при условии предварительной чистки всех контактов, стабильтного сильного дополнительного прижима ползунка и простейшей арифметики
И еще момент, с измерением внутренего сопротивления при помощи очень коротких импульсов я уже сталкивался в тестере zb206. Надо поискать длительность, тут гдето писал, но тоже что-то миллисекундное. с одной стороны результат постоянен во времени, тогда как многократные замеры Rdc по госту разогревают аккмулятор и влияют на послелующие измерения, а сдругой - результкат чтото средннее между Rdc и Rac, даже ближе к последнему.

MA57 · 17.10.2022, 19:10

Цитата:

Сообщение от galex :

Ну в отличие от лиитокалы драгон показывает результаты коррелирующие с реальными значениями.
Опус измеряет бм нормально, при условии предварительной чистки всех контактов, стабильтного сильного дополнительного прижима ползунка и простейшей арифметики
И еще момент, с измерением внутренего сопротивления при помощи очень коротких импульсов я уже сталкивался в тестере zb206. Надо поискать длительность, тут гдето писал, но тоже что-то миллисекундное. с одной стороны результат постоянен во времени, тогда как многократные замеры Rdc по госту разогревают аккмулятор и влияют на послелующие измерения, а сдругой - результкат чтото средннее между Rdc и Rac, даже ближе к последнему.

В общем в качестве домашней штуки для примерной оценки состояния батарей нормально пойдет. Жаль только выше 150 мОм не меряет.

17.10.2022, 13:56	1108
D'AVerk Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 12.11.2024 23:48 Сообщений: 5840 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 426 Поблагодарили: 2219 раз(а) в 1415 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. galex, очень наглядно. __________________ Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1

17.10.2022, 15:13	1111
N8 Заблокирован Регистрация: 17.10.2022 Последняя активность: 01.04.2023 18:46 Адрес: Печенга Сообщений: 62 Сказал(а) спасибо: 87 Поблагодарили: 19 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. Всем привет. Нужен совет знатоков. Есть свободный корпус от Конвоя S11. Можно ли из него сделать трёх- или четырёхглазый хайкри фонарь, или проще купить готовый многоглазник? То есть, я имею в виду, воткнуть в латунный стаканчик S11 20-мм медяху с 3-мя или 4-мя диодами, если такие есть, и подобрать соответствующую тирку. Возможно ли такое в принципе? Благодарю.

17.10.2022, 15:58	1113
N8 Заблокирован Регистрация: 17.10.2022 Последняя активность: 01.04.2023 18:46 Адрес: Печенга Сообщений: 62 Сказал(а) спасибо: 87 Поблагодарили: 19 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. MA57, благодарю. Да, надо проверить глубину резьбы.

17.10.2022, 17:22	1117
N8 Заблокирован Регистрация: 17.10.2022 Последняя активность: 01.04.2023 18:46 Адрес: Печенга Сообщений: 62 Сказал(а) спасибо: 87 Поблагодарили: 19 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Вопрос-ответ. Часть 18. CyberDem0n, Точно да? )))