[Visher]

С Али алмазы мне не приходило в голову купить с тех пор, как подарили ганзо 8012, там пластина для правки, мало того, что крупнозернистая, так ещё и линяет камнями. Висит для декора на ножнах.

[Alex G]

 Сообщение от fnksb :

На узких бланках может проще избежать изгиба пластины. Плюс корпус бланка помогает (по крайне мере пока клей держит). Наверное

Года четыре пользуюсь такими с Али, одного сета хватает на год-полтора (смотря сколько точить). Точу себе, знакомым, друзьям. По толщине из тридцати+ бланков только два немного отличались, приходилось угол перестраивать. Зерно ровное, "булыжников" не было. Седла, разумеется, не бывает.
Максималка в 3000 грит, конечно, не айс, но последнее время для себя финиширую на 600-800, так рез нравится больше.
Сравнил заточку Игоря Лукинова на веневцах и свою на китайской гальванике - разницы не увидел...

[vorsmann]

Микроскоп была идея использовать но цена приличного микроскопа кусачая. А китайскую порноту не захотел брать. Пользуюсь лупой Беломо для ювелиров по моему 10 или 15* кратная точно не помню. Мне хватает.

[Cudeyar]

...даже интересно стало... неужели кто то с микроскопом заточит нож намного лучше, чем например Visher без лупы)))),

[Visher]

Здесь опыт значит больше лупы в некоторых случаях. Я частенько смотрю в микроскоп, особенно при заточке промышленных ножей. Микроскоп очень важен , когда ты в начале пути. Необходимо визуально разбираться в том, что ты там наточил волшебными камнями. Когда есть уже некий опыт , складываются последовательности в приемах и камнях. Лишнее идёт на реализацию. Опыт заточки даёт некоторую уверенность в том, что этот нож из этой стали финишированный на этом камне будет работать долго Я , к примеру не возьмусь оппонировать Акимцеву , моего навыка хватает, чтобы руками без точилок заточить любой нож, любой формы РК. Димыч любит эксперименты, разные камни, разные техники, да и руки у него откуда надо растут, а я консервативен.
Справедливости ради - этап точилок мне многое дал и мой апекс , на котором я начинал, сейчас служит брату.
Лупа да нужна, вопросов нет.

[vorsmann]

 Сообщение от Cudeyar :

...даже интересно стало... неужели кто то с микроскопом заточит нож намного лучше, чем например Visher без лупы)))),

Есть такие заточники. Им мало того что они уверенны в своих результатах, им ещё и другим показать надо что да как. В принципе не вижу ничего такого. Нравится человеку да и ладно.

[Visher]

Показывать результат стоит тем, кому это интересно для собственного развития. OldTor например весьма информативные и нужные вещи показывает.
Реальность другая, в ней большинство удовлетворены тем, что режет , как-то и ладно.

[vorsmann]

Так можно до многого дойти. Вместо еды хавчик можно есть да и ладно, вместо жены гирла. Итд мы то вроде собрались в теме для,,Правильной заточки ножа,, или нет?.

[vorsmann]

 Сообщение от Visher :

OldTor

Это заточник даже 80 го уровня а уровня 100+. У него многому можно поучиться.

[Visher]

Многое в заточке зависит от собственной точки зрения и подходов. Есть минималисты, заточил, режет и ладно,. Есть максималисты, доводят ножи до состояния резцов по дереву, хоть это и не нужно. Я ни тем ни другим не страдаю, я оптималист.
Правильный угол, оптимальный сет камней для данной стали, оптимальный финиш. Все без излишеств.

[grasl]

 Сообщение от Visher :

я оптималист.
Правильный угол, оптимальный сет камней для данной стали, оптимальный финиш. Все без излишеств.

Вот как раз тут обычно излишества и начинаются
"Какой именно угол наиболее правильный для данного ножа в это время суток?"
"Какой оптимальный сет камней для данной стали с учётом фазы Луны?"
"Какой оптимальный финиш для предполагаемых погодных условий в момент использования?"

Я утрирую, разумеется, но нечто подобное слышать доводилось, и не единожды...

[Сапер]

Visher,
Оптимальный сет камней для данной стали. Вот здесь непонятно. Этих марок сталей, из которых ножи делают, несколько десятков точно. Что имелось в виду? Под каждую марку набор камней иметь? Или?
Я, для себя, проще сделал. Разделил стали на две группы. Нержавейка и ржавейка. То есть содержание хрома 13% и выше, и 12% и ниже (хотя ножи из чего только не делают. Привет титану).
И то, и другое прекрасно точит алмаз. За некоторыми ножами, кроме алмазов, требуются конечно и другие абразивы, например керамика. Но это уже вопрос доводки режущей кромки до нужной кондиции. Да хоть арканзас. Что просто дорого и не часто и нужно. По мне так алмаз более универсален.
Но для дамаска не очень например. Ну и плюс сет брусков алмазных желательно иметь полный. От 120мкрн до 1 мкрн. А это всего четыре бруска. Если склероз не подводит. Ибо они двусторонние.
Так что Вы имели в виду, говоря про оптимальный сет камней для данной стали?

[vorsmann]

Не алмазом единым. Для грубой работы, согласен, да вполне нормально. Для высоко гомогенных порошковых сталей тоже. Но для сталей с высоким содержанием углерода , так себе идея. Поэтому алмазы не панацея. Многие их любят за скорость работы. Однако помним, народную мудрость,, поспешишь народ рассмешишь,, А заточка повторюсь "правильная" тем и отличается от того варианта, типа режет и так сойдёт. Для меня тут как в науке, должна быть повторяемость результата, и предсказуемость. А если просто абы резал можно на рынок сходить там за минуту обдерут на корявом круге 120 м. Дёшево и вроде режет.

[fnksb]

 Сообщение от grasl :

Вот как раз тут обычно излишества и начинаются

Ну, для кого-то и точить хотя бы двумя разными гритностями - уже излишество =) Все индивидуально же.

OldTor вон тоже обычно говорит, что его интересуют вовсе не сложности и выкрутасы - а просто наточить нож оптимально с точки зрения затраченного времени и результата.

Другое дело, что он готов вкладывать массу времени в само изучение вопроса - чтобы потом добиваться этой максимальной простоты и скорости при высокой результативности.

 Сообщение от Сапер :

Я, для себя, проще сделал. Разделил стали на две группы. Нержавейка и ржавейка.

 Сообщение от Сапер :

И то, и другое прекрасно точит алмаз.

А смысл тогда вообще делить на группы?

[Alex G]

vorsmann, алмазы не так уж и плохи. Лукинов, Жиров, Шатун и др. (я в том числе) точат алмазами и результаты на первых строчках по резу.
Алмаз хорош.
Хотя... не хорош, а просто шикарен, поскольку даёт самую точную кромку. Нюансы в размере зерна (гритности), связке (скорости обновления зерна) и в плотности его в этой связке.
Мне привозили Арканзасы, Борайды и Шептоны из Нью-Йорка и я думал, что это лучшие камни для заточки, но после того как освоил алмазы мне эти камни стали не нужны. Просто раздал хорошим людям, которые в поиске грааля заточки (остался один Шептон, что-то около 3,5 микрон, валяется в в каком-то кухонном шкафу).
Понятен маркетинг, реклама, поддержка популярности и значимости не алмазов, но банальное понимание физики заточки и свойств абразива даже теоретически делает алмаз лучше как по твердости (способности стачивания любого другого материала), так и по чистоте обработки стачиваемой поверхности (спасибо модулю упругости его величества алмаза).
На алмазном финише с заточным устройством на китайской 3000-й гальванике довожу кромку едва касаясь РК (усилие в несколько грамм). Нож затачивает волос как карандаш - в остриё.
Хотя в этой заточке нет совсем никакого смысла (кроме понтов) так как эта не рабочая заточка, поскольку теряет первоначальную остроту после нарезки булки хлеба на деревянной доске в том числе и на порошковых монстрах. Рабочая острота ножа та, которую он удерживает долгое время на одном и том же уровне без заточки, а для этого уровня арканзасы и им подобные просто не нужны, достаточно алмаза 600-800 грит (хотя Сергей Жиров со мной не согласен и я знаю почему)...

[Сапер]

fnksb,
Тут выше написали уже, но тем не менее.
Ржавейка, она же углеродка, дольше держит рабочую остроту режущей кромки. Причём это видно даже если нож, наточенный, просто торчит в подставке на кухонном столе. В течении полугода. И им не режут. А вот нержавейка, за те же полгода, садится. Сама по себе. И ей то же ничего не резали. Просто наточили и в подставку. Рядом с ржавейкой.
Потому и разделяю их. А у многих сортов нержавейки вообще только одно достоинство. То, что она не ржавеет.

[zazara]

 Сообщение от Сапер :

А вот нержавейка, за те же полгода, садится. Сама по себе.

У вас слишком абразивная пыль на кухне.

[Сапер]

Тогда и кастрюлям бы, за столько лет, хана пришла. Даже ручек бы не осталось.

[fnksb]

 Сообщение от Alex G :

Понятен маркетинг, реклама, поддержка популярности и значимости не алмазов

Не, на самом деле совершенно непонятны. Люди используют разные абразивы, кому что нравится - ну используют и хорошо.

Как раз массовые брендовые производители - которых можно было бы заподозрить в организованном маркетинге (типа того же лански) - спокойно предлагают и синтетику, и алмазы, и натуральные арканзасы, и всем норм.
Алмазы, кстати, у них стоят подороже как синтетики, так и натуральных камней =)

Предполагать же организованный развернутый маркетинг от каких-то отдельных людей с ганзы или скажем от инф-абразива - кмк просто смешно.

 Сообщение от Alex G :

На алмазном финише с заточным устройством на китайской 3000-й гальванике довожу кромку едва касаясь РК (усилие в несколько грамм). Нож затачивает волос как карандаш - в остриё.
Хотя в этой заточке нет совсем никакого смысла (кроме понтов) так как эта не рабочая заточка, поскольку теряет первоначальную остроту после нарезки булки хлеба на деревянной доске в том числе и на порошковых монстрах.

Хмм. Может как раз потому что алмазом доводили?
OldTor вон говорит, что у него доводка более чем рабочяя - и подробно объясняет почему это важно делать не алмазом

//Это я не для спора, я сам не большой специалист по заточке, так просто балуюсь. Но алмазы лично мне просто не нравятся тактильно и аудиально, противно на них точить - и нафига мучиться, если можно не мучиться и взять более понятный, удобный и комфортный камушек?

 Сообщение от Сапер :

Причём это видно даже если нож, наточенный, просто торчит в подставке на кухонном столе. В течении полугода. И им не режут. А вот нержавейка, за те же полгода, садится. Сама по себе.

Хмм, никогда не слышал про нержавейку, которая садится сама по себе.
Вот про углеродку еще могу как раз понять (за счет коррозии РК), но чтоб заточенная нержавейка сама по себе садилась за полгода без использования - это очень удивительно.

Вообще странная реклама алмазов получается... У одного ножи сами тупятся вообще без использования, у другого от булки хлеба порошковая сталь сразу садится... Но, говорят, точите только алмазами

[Сапер]

fnksb,
Нет. Говорят, что чем хотите, тем и точите. Что больше нравится. Кому-то набор водных камней, кому-то набор алмазов. Кто на руках точит, кто с помощью приспособ и оснастки. Главное повторяемость результата что б была. Иначе навык не прививается. Вот в чём я смысл вижу. А там хоть кирпичом.
Просто от задачи все зависит.
Кому-то лося в лесу разобрать надо. Или четырёх. Не отвлекаясь на правку РК и уж тем более заточку.
А кому ложку вырезать. Сидя на завалинке . Главное что б результат был всегда отличный.