Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Фонари на лампах накаливания
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 102001   Ответов в теме 495   Подписчиков на тему 37   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2020, 13:32   81
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Подскажите лампа 792 BL2 (VARTA) пойдет для маглайт 4d/ Оригинальную найти не могу.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2020, 16:16   82
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

В общем пока ждал ответа купил, попробовал светит ровно так же как и с комплектной лампой.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
RinGun (25.12.2020)
Старый 11.01.2021, 17:19   83
alext8409
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2014
Последняя активность: 17.02.2021 12:03
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 15 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Я в поисках нормального LED апгрейда перерыл весь интернет, лет 7 назад еще возникла мысль при переезде, т.к. жалко было выкидывать семейный 3С от 1996 года, а света от него 0. Тогда на ибее был единственный апгрейд от Terralux за $50, но свет от него, хоть и яркий, но ужасный в плане формы пучка света. Ну и китайцы с их недолампочками как у наключников, которых до сих пор на али полно. Сейчас есть неплохие от FireFly, на 800 лм кажется. Ну и флагман - Adventure Sport Flashlights с его 2000 лм и 5000 лм версиями. Все это только из США и дорого, но зато любимый ламповый мэг станет светить как современный монстр и, кстати, с такими же ттх не сильно будет дороже фирменного китайца + неубиваемость мэга. Собираюсь заказать 2000 версию, есть купон. С доставкой будет около $130. Спрашивайте подробности и купон, если есть кто такой же сумасшедший, желающий вложиться в "немодный" фонарик
alext8409 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (11.01.2021), MA57 (11.01.2021)
Старый 11.01.2021, 21:33   84
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 02.12.2024 22:48
Сообщений: 2732
Сказал(а) спасибо: 1123
Поблагодарили: 963 раз(а) в 607 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alext8409 :
Я в поисках нормального LED апгрейда перерыл весь интернет, лет 7 назад еще возникла мысль при переезде, т.к. жалко было выкидывать семейный 3С от 1996 года, а света от него 0. Тогда на ибее был единственный апгрейд от Terralux за $50, но свет от него, хоть и яркий, но ужасный в плане формы пучка света. Ну и китайцы с их недолампочками как у наключников, которых до сих пор на али полно. Сейчас есть неплохие от FireFly, на 800 лм кажется. Ну и флагман - Adventure Sport Flashlights с его 2000 лм и 5000 лм версиями. Все это только из США и дорого, но зато любимый ламповый мэг станет светить как современный монстр и, кстати, с такими же ттх не сильно будет дороже фирменного китайца + неубиваемость мэга. Собираюсь заказать 2000 версию, есть купон. С доставкой будет около $130. Спрашивайте подробности и купон, если есть кто такой же сумасшедший, желающий вложиться в "немодный" фонарик
Вот это любовь
__________________
Hello there
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
alext8409 (12.01.2021), LEV-UA (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 06:10   85
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 24.11.2024 17:35
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

MA57,

Мне лично заочно маг нравится дизайном. Все очень красиво вполне и гармонично. А вот современные фонарики - они хоть и более надежные и всё такое, но блин - на их корпусах как будто испытали весь заводской набор фрез: накатки разной формы, проточки ребер, смена диаметров по корпусу, шестигранные вырезы (для ключа на 70?). Да, там ухватистость повышается, со стола не скатывается и пр. Но вид...
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
alext8409 (12.01.2021), LEV-UA (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 11:08   86
PJane
Увлеченный
 
Регистрация: 20.11.2011
Последняя активность: Вчера 09:57
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили: 62 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

alext8409,
Есть такой сумашедший. Я купил 5000 версию. Немного разочарован. 180 градусный флудер. Маглайт все же должен вперед бить. Вау как-то рассеивается.
PJane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
alext8409 (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 11:19   87
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Вот тоже современные брендовые фонари удивляют своей одинаковостью. Вроде по содержимому разные, по свету по функционалу. но врешни черная балванка размером с сигару и меньше. Чаще всего черные. В советское время каждый фонарь был индивидуален. не спутать. А эти в темноте в выключенном виде не различишь. Чем то эта история напоминает развитие мобильных телефонов, были кнопочные были каждый с индивидуальным дизайнойм. Стали сенсорные все одинаковые черные кирпичи, изредко разноцветные.
Почему и хочется брать бытовые фонари типа энерджазер или джи пи, они хоть различаются внешни.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (12.01.2021), Юрий2014 (20.03.2021)
Старый 12.01.2021, 11:24   88
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:35
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7066
Сказал(а) спасибо: 5312
Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

На фонаревку я пришёл выбрать фонарь для прогулки по пещере. С помощью форума выбрал налобник. А ручной фонарь купил самостоятельно - Конвой М1.
Так вот. Перед походом в пещеры, товарищ мне вручил Маглайт 3D: «На, крутой фонарь! Вот здесь лампочка запасная, батарейки новые поставил.» Я знал что такое маглайт, но в руках не держал. Взял эту дубину, включил, посмотрел на яркость, спот, покрутил железяку в руке.... Ну, вы поняли.) И сравнил с М1.
Маглайт оставил в машине за явным непреимуществом, а в пещеры пошёл с М1.

Это как иметь в дачном сарае дедушкин трактор: можно заводить периодически, посидеть в водительском кресле, в облаке дыма ревучего выхлопа, сделать фоточку для *********... Но выезжать на нем в магазин... - ну, нафиг, объективно нецелесообразно.
Так и лампочковый Маглайт: ностальжи, образец аналоговой фонарной эпохи... - для хранения на полке в серванте.

ПС. А потуги Маглайтов с ledизацией напоминают запоздалые усилия Kodak в цифровой фотографии. Оставшиеся ортодоксальные лояльные потребители Маглайтов - если не переключатся на новые технологии конкурентов, так вымрут... Маглайт, в лучшем случае, купят китайцы, как Saab (но кому он нужен?), и останется померший Маглайт в виде страницы в Википедии и на полках тех самых сервантов...
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 12.01.2021 в 11:34]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 11:55   89
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 24.11.2024 17:35
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Yejik123, век ламп прошел. Если не будет нового витка и революции в лампах, то навсегда. Не надо делать из лн кумира, там тоже хватает проблем и косяков в плане техчасти, в том числе и среди достаточно известных фонарей. Да, лн остался только для своего удовольствия.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 11:58   90
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Маглайт он конечно большой и не удобный и светит не так ярко как хотелось бы. И в городе, на дача, а тем более дома я бы стал использовать, и использую современные компктные фонарики. Но вот еслиб мне пришлось идти в какието экстремальные или около экстремальные условия такие как шахты, пищеры, лес и тп, я бы взял маглайт. Как минимум просто взял, на всякий случай чтоб был, а то и как основной. Потому что основная фишка Маглайта это его надежность. Большинство современный фонарей макленькие если его уронить и в результате падения он выключится найти его будет сложно. Многие диодные фонари со стабилизацией долго светят на хорошей яркости но потом либо резко гаснут либо уходят в мунлайт. А информирование об уровни заряда есть у единиц из них. Ну и самое главное любая вещь может сломатся. В том числе и самый крутой и брендовый фонарь. Если иодный фонарь сломается в пещере или ночью в лесу то починить его не возможно, диод не подлежит замене в условиях похода, но кроми диода может сломатся электроника, и даже нет не сломатся просто заглючить прошивка.
маглайт сломатся не может. Если у маглайта сломается лампочка то в крышке есть еще две. Чтоб перегорели три лампочки это нонсенс. Если у маглайта разобьется стело головы и отражатель, то с открыченной головой он тоже работает. Даже если маглайт сломается на пополам, я перемотаю его изолентой и он будет светить до конца похода. Но сломать напоплам маглайт нонсенс. Если в маглайте начнет садится батарейка, то вы узнаете об этом снижением яркости, при этом фонарь будет светить еще примерно пару часов. Даже если маглайт потухнет полностью, достаточно его выключить на 10 - 15 минут, после этого он снова будет светить какоето время, что не оставит вас без света совсем, в то время как литий если сел то уже окончательно. батарейки для маглайта если не Д, то Х2 АА можно без проблем в любой самой глухой деревне в любом продуктовом магазине.

Ну а по поводу света. Он конечно слабже современных диодов. Но он както более теплый приятный чтоли. Ну честно говоря в полной темноте света от 4Д мне хватает. С комплектной лампочкой, и с лампочкой варта, у которой тока на 100 ма меньше. А ели вдруг мало, то можно вместо криптоновой лампочки купить гологеннцю (не точно помню название. Он без патрона, т.е. полностью стеклянная с металлическими усиками, в комплекте идет перходник с обычной лампочки, накручивающаяся блустящая штучка. Продает их сам маглайт так что даже колхозом не назовешь. Ну и диоды туда вставить не проблема, на али экспрес есть много лампочек с патроном юбкой и диодом вместо вольфрамовой нити. Не пробовал, но если и буду такое брать то не чтоб было ярче а чтоб дольше хватало батарей / акков.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ntldr (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 12:01   91
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 24.11.2024 17:35
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Если оставлять именно маглайты на лампах в рамках производства, то интересно было бы увидеть с магнитным кольцом для регулировки напряжения. Регулировка фокуса, регулировка накала, укоротить корпус (не то 2д как китайский 3д)... Это так, мысли вслух.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:03   92
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 10:06
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23803
Сказал(а) спасибо: 26426
Поблагодарили: 14724 раз(а) в 7515 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
В советское время каждый фонарь был индивидуален. не спутать. А эти в темноте в выключенном виде не различишь. Чем то эта история напоминает развитие мобильных телефонов, были кнопочные были каждый с индивидуальным дизайнойм. Стали сенсорные все одинаковые черные кирпичи
И это прекрасно, ибо это тот редкий случай, когда функционал победил дизайн.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ФанКол (12.01.2021)
Старый 12.01.2021, 12:13   93
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
то интересно было бы увидеть с магнитным кольцом для регулировки напряжения.
Эм а просто поставить лампочку меньшей или большей мощности. Просто насколько я понял есть лампы со встроенной стабилизацией, которые при понижении напряжения повышают ток для сохранения мощности. Конечно в ограниченных пределах. вот например.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: лампа.jpg
Просмотров: 138
Размер:	62.8 Кб
ID:	237507

[Исправлено: Yejik123, 12.01.2021 в 12:18]
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:14   94
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:35
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7066
Сказал(а) спасибо: 5312
Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Yejik123,
На мой взгляд, если стоит задача завалить пещерного леопарда, то Маглайт можно брать в пещеру. Все его преимущества - только в формфакторе дубины, и то, мы же понимает, что это сильно натянутое «преимущество». Свет из него плохой, лампа - слабое звено, рантайм - сомнительный, юзабилити - как у чугунной сковородки... и тд, и тп. Самое главное, что есть с чем сравнить.) А уповать на его в качестве неубивпемого бэкапа последнего ряда... Это как уповать на огромный факел, который тащишь с собой в пещеру - а вдруг?!: дубина метровая под факел есть, мешок ветоши взял, канистра с битумом с собой - надёжно!
Если важно не попасть в просак в «пещерах», то просто взять с собой несколько диодных фонарей, запас аккумуляторов, привязать их к себе темпяками...
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:27   95
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
рантайм - сомнительный,
На коробке заялено 10ч от щелочных батарек. Ноя от батареек не пробовал. У меня в 4Д стоят переходники на 2АА, и в них ладды. И я с 20 декабря все никак не могу их разрядить, пользуючь около 30 минут в день. Правда не прямо вот каждый день, с 3 по 8 отсуствовал дома. И это екость 4900 мач, при таком токе дешки способны выдавать 7 - 10 К МАЧ. Ну как бы если сравнивать с 18650 то должен уделать.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:32   96
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 24.11.2024 17:35
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Да, тоже хотел дописать, что темляк или шнурок рулит в этом случае, чтобы не протерять мелкий фонарик. Если уж доходить до крайности, то и в самом толстом и длинном маглайте можно остаться без мелкой крышки батотсека (уронить в темноте при смене батареек) - и всё, приплыли!

В общем, все преимущества лампы, описанные Ежиком - достаточно надуманные. Те же спелеологи, ползавшие по пещерам с лампами и ручными фонариками-"дальнобоями" расцеловали бы создателей панды3, к примеру. Да и сам Петцль одним из первых свалил с ламп, создав первую Тикку на 4 диода, потому как видимо понимал перспективы.

Лампа умеет что-то повышать? Не думаю, скорее там прописан "коридор" работы лампы.

[Исправлено: Юрий2014, 12.01.2021 в 12:38]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:37   97
Yejik123
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2020
Последняя активность: 28.09.2022 09:56
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 1363
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили: 142 раз(а) в 92 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

тады должно погореть с новыми батарейками. Ибо на старте у 4 батареек будет 6 с небольшим вольт, а там максимум 5, при этом помечено что лампа для фонарей на 4 батарейки.
Yejik123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:39   98
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 24.11.2024 17:35
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Yejik123, скорее в Вашей лампе сделана перестраховка от "покупателя не в теме", чтобы не стоял и не сомневался при покупке. Потому и обозначили "коридор".

[Исправлено: Юрий2014, 12.01.2021 в 14:02]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:44   99
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:35
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7066
Сказал(а) спасибо: 5312
Поблагодарили: 9652 раз(а) в 3451 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Yejik123 :
На коробке заялено 10ч от щелочных батарек. Ноя от батареек не пробовал. У меня в 4Д стоят переходники на 2АА, и в них ладды. И я с 20 декабря все никак не могу их разрядить, пользуючь около 30 минут в день. Правда не прямо вот каждый день, с 3 по 8 отсуствовал дома. И это екость 4900 мач, при таком токе дешки способны выдавать 7 - 10 К МАЧ. Ну как бы если сравнивать с 18650 то должен уделать.
Мы же все понимаем, что изделие - это комбинация различных характеристик? И уровень этих характеристик познаётся в сравнении?
Давайте какой-нибудь ледленсер на 4аа приведём в качестве образцовой продолжительности рантайма. Он тоже до состояния электробычка будет тянуть десятки часов...
Или давайте возьмём 4х-баночник, пусть Х80. Включим его в режиме тех же 200 люмен... Или сколько там Маглайт выдаёт при самой лучшей форме батареек?
А по остальным характеристикам Маглайт сопоставим с Х80? Он сможет «добавить» освещенности как Х80? Или как М1 дальности? Или как Л6?

Здесь результат прямого сравнения любых сопоставимых задач, характеристик и результатов с любым нормальным диодным фонарем вполне предсказуем...

Ежик, вы троллите собеседников?

[Исправлено: Barabas, 12.01.2021 в 12:46]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2021, 12:50   100
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 24.11.2024 17:35
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4433
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1645
Поблагодарили: 1940 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Maglite - тема для почитателей легендарного фонаря

Если что, то у меня в дальних планах покупка мага, но сразу переводить его на 6В лампу и литий - вот тогда будет от него и свет и удобство в зарядке (6В уже начинает вполне приемлимо светить, все что ниже - очень тускло и определенно не соответствует весу\объему, довольно странная мера, но это мои личные тараканы). Мне он заочно по виду нравится. И как-то по барабану, что он большой и "не соответствует".

[Исправлено: Юрий2014, 12.01.2021 в 12:57]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16510 секунды с 16 запросами