Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Кемпинговые фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14831   Ответов в теме 255   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.09.2024, 18:58   81
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 11:37
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10182
Сказал(а) спасибо: 22128
Поблагодарили: 9025 раз(а) в 4542 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

С Мегионом счёт 1:1 - я его научил выводить (и сохранять) графики, а он меня сука наеб... нагрел, затерев график предыдущего часа с начала следующего.
Буду думать.

Предварительно - стабилизация либо отсутствует, либо условная - степдаунов в филаментном режме не увидел, только плавное падение с последующим выполаживанием кривой и приближением к горизонтали.
Завтра продолжуп
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2024, 20:18   82
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39100
Сказал(а) спасибо: 6291
Поблагодарили: 34327 раз(а) в 15880 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
С Мегионом счёт 1:1 - я его научил выводить
Не понимаю этих страданий, у вас айфон штоле?
Есть же православный люменоид

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
какая первоначальная цена была на «шишку» на ВБ из моей ссылки?
Я ещё до создания этой темы, из ветки про 2 панду нагуглил, 28хх было.
Там же ест график цены, в конце концов
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
2900+ с кошельком
2901, естественно с кошельком

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Так что с 347 - это с аккумом
Ну падать то на голову она как раз с аккумом будет

[Исправлено: galex, 13.09.2024 в 20:19]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (14.09.2024), fnksb (14.09.2024)
Старый 13.09.2024, 23:10   83
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 08.12.2024 00:10
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3558
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили: 778 раз(а) в 555 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Drex, почему 3 же про и ярче.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2024, 23:27   84
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 12:51
Адрес: Север
Сообщений: 5444
Сказал(а) спасибо: 8313
Поблагодарили: 3785 раз(а) в 2214 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от DoubleDragon :
почему 3 же про и ярче.
Там 6500К. Оно надо?
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 00:15 Автор темы   85
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:10
Адрес: Питер
Сообщений: 32699
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16435
Поблагодарили: 36210 раз(а) в 13391 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Я одного не понимаю. Шишку только на стол? от безысходности,
потому что подвесить\подвинуть некуда? Тогда вопросов нет...
А если куда-то еще, то можно что-то еще...
Поток с традиционных диодов вниз не нужен? ОК!...
И ограничивать технически возможный свет в таком габарите разговорами, что это никому не надо\плохо\невозможно\дорого\еtc...звучит странно
Почему же, возможность качественного использования в роли подвесного света - очень даже нужна и полезна.
Вот только на нормальном легком подвесном фонаре для этого достаточно - в реальных условиях походно-дачного кемпинга - совсем небольших люменов. 400 настоящих честных теплых светящих вниз люменов - это дофига.
И скорее всего в "шишке" даже этих 400 лм на самом деле нет, но даже если есть какие-нить там 200-300 лм, то это все равно много =)
Вот хорошо известная тут Походная Люстра-6, которая у многих есть и с удовольстием даже опытные люди ею пользуются - у нее 360 лм в максе. И какой-то небольшой степдаун есть в старшем, процентов на тридцать что ли... И нет стабилизации... То есть реальный световой поток 150-250 где-то, в зависимости от аккумов.
Но две сотни направленных вниз честных люменов - это дофига... Часто при использовании ее на среднем режиме включают, потому что и среднего хватает, а надо чтобы подольше поработала.
И, кстати, толку от этих светящих сверху люменов больше, чем от условных 1000 лм в кое-как и куда попало светящем "настольнике".
Тут мы обсуждаем на самом деле очень недорогой (~$30-40 в массовой продаже в магазинах) серийный пластиковый кемпинговый фонарь для массового юзера. Его света должно хватать, и при этом он должен работать дофига долго даже в неопытных руках.
Начиная требовать от него вытягивать 1000 лм (ну или 600high-CRI - и это честных долговременных, причем после матового рассеивателя) - придется продукт в какую-то совсем другую нишу переводить по цене, при этом как массовый фонарь он станет хуже. Потому что его врубят ярко, а потом он сядет через полтора часа, а у нормального человека нет с собой ящика запасных аккумуляторов.

Но главная беда даже не в этом - а в том, что производители в массе своей при виде спроса на "1000 лм" не будут там делать "дорого и хорошо" - они сделают искомые 1000 лм и потом степдаун на 200 (и еще хорошо если не на 100). Чтобы и народ был щастлив что ярко, и чтобы не жаловался что быстро села.
Как вот известная и популярная подвесная китайская люстра, в которой 1500 или 2000 лм что ли, которые быстро и незаметно уводятся на 200-300. Народ пищит от восторга, она же ппц яркая и ппц долго работает

А что касается постоянного внешнего питания от USB - ну, во-первых это хорошо бы делать хорошо (с отсечкой аккумулятора, чтобы не мучить его постоянно), во-вторых - как раз сделав там >1000 лм, вы потеряете возможность люстру кормить от обычных пауэрбанков, их будет защитой вышибать. Вот вроде улучшили для одного человека, который хочет ее кормить от своего супер адаптера освещая весь гараж как днем вместо стационарной лампы (или даже не освещать, но иметь такую возможность) - зато ухудшили для десятка обычных людей, решивших где-то при случае ее подкормить от обычного ПБ из кармана...

[Исправлено: fnksb, 14.09.2024 в 00:28]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (14.09.2024), galex (14.09.2024), Kr_Apis (19.09.2024), Товарищ генерал (14.09.2024), ФанКол (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 00:19 Автор темы   86
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 13:10
Адрес: Питер
Сообщений: 32699
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16435
Поблагодарили: 36210 раз(а) в 13391 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

(ну и более общие мысли на ту же тему)

Есть определенные задачи, есть определенные количественные характеристики, для этих задач в целом достаточные/оптимальные при текущем уровне фонарей/аккумуляторов.
Есть 100500 других важных факторов и критериев, помимо общего "количества".
Когда количество достигает этого условного "достаточного уровня", то дальнейший рост количества на самом деле уже не так сильно влияет на общий суммарный функционал.
Зато может существенно увеличивать цену, часто может заодно еще и ухудшать реальные пользовательские характеристики (тем более массовые).

Если в "шишке" (ну или в ином другом небольшом подвесном кемпинге) есть 200-300-400 лм, с хорошим качеством и нормально светящих куда надо - то это уже дофига, этого с лихвой достаточно для обычных кемпинговых задач, это оптимально с точки зрения времени работы, да еще и удобно с точки зрения простоты конструкции.

Требовать, чтобы туда запихали 1000 лм или 2000 лм или 5000 лм, сильно усложняющих конструкцию и при этом почти непригодных для реального юза в сфере задач этого фонаря... Исключительно для того, чтобы легкий кемпинговый аккумуляторный фонарь можно было использовать для... не знаю там... для освещения автомастерской на 20 человек "как днем", и запитанный при этом не от мгновенно кончающегося аккумулятора а от специального внешнего мощного питания... А смысл? Может, надо для освещения гаража что-то специализированное посмотреть?

Если же это из идеи "чтобы максимально использовать технические возможности", а фонарь все равно будет работать вечерами на даче пыхтя на соточке, но "приятно знать что может" - ну, тем более "а смысл".

Но это-то ладно, каждый может хотеть чего хочет - хоть чтобы там было 5000 лм с вентилятором в сложновыточенном серебрянном корпусе, почему бы нет =))
Меня тут больше смущает, что чрезмерный акцент на люмены "сверх необходимого, а просто чтобы было" - приводит на выходе как раз к акценту на люменах как главной цели, и в итоге раздуванию этих люменов производителями - с последующими дикими степдаунами, сбросами через 30 секунд (или вот уже через 5-10 секунд иногда) и прочими прелестями

PS.И в итоге на одну "правильную фонаревочную люстру на 600 High-CRI люменов" за соточку баксов - придется два десятка "1000-2000 лм, но со степдаунами до 200 лм, зато за $20-30 и полегче". Причем, что обидно, даже эту крутую "600 лм за соточку" производитель не сможет нормально продать - тут вон же сколько на рынке втрое дешевле и на две тыщи люмен, а люмены же важны, вон даже опытные фонаревщики говорят что люмены очень важны
Да и теплый HighCRI-свет у вас не будет особо развиваться в массовом сегменте, потому что раз уж у нас тут "гонка за люменами" - то он как раз первое что выкидывается за борт.

[Исправлено: fnksb, 14.09.2024 в 00:47]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
alexsav (16.09.2024), Drex (14.09.2024), Kr_Apis (19.09.2024), Stanislav Bulgakov (14.09.2024), Товарищ генерал (14.09.2024), ФанКол (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 06:00   87
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 11:37
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10182
Сказал(а) спасибо: 22128
Поблагодарили: 9025 раз(а) в 4542 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Не понимаю этих страданий, у вас айфон штоле?
Бох миловал, древний A10 у меня,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Есть же православный люменоид
Почему-то с cellingbounce у меня на A10 не сложилось, помню. Возможно датчики недостаточно кошерные. С тех пор фотометрию на смартфонах забросил, увлекшись Опплой. Попробую накатить Люменоид, а как запасной вариант Мегеон будет, он хотя бы в excel всё пишет, правда сука отчего-то недолго - 1 час, а потом строит новый график. То ли я кривой, то ли он. Запорол мне вчера измерения на Шишке в максимуме филамента.
Главное, что лёд тронулся, а дальше разберёмся. У меня ещё вспоминается давняя просьба от fnksb прогнать график Fenix HM23, сразу за Шишкой в очереди будет.

[Исправлено: Drex, 14.09.2024 в 06:02]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2024, 06:12   88
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 11:37
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10182
Сказал(а) спасибо: 22128
Поблагодарили: 9025 раз(а) в 4542 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Казахский сайт похоже ожил, налетай. По трое, не больше, а то опять упадёт.

Тёплая правильная https://www.kupifonar.kz/ca...
Некошерная Pinecone 3 - никаких филаментов, унылая холодная 6500К матовость, да ещё и красный свет. И питание пожиже.
Тоже некошерная Pinecone 3 Pro - покрыли тоже плафон матом, зато против первой Шишки расширили ЦТ в одну сторону до 1300К, а в другую до 4000К и тоже сэкономили в питании.

Моё мнение - Первая Шишка рулит!

[Исправлено: Drex, 14.09.2024 в 06:14]
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ksan (14.09.2024), ФанКол (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 06:13   89
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 11:37
Адрес: Иркутск
Сообщений: 10182
Сказал(а) спасибо: 22128
Поблагодарили: 9025 раз(а) в 4542 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
Там 6500К. Оно надо?
В не-прошной. В прошной даже 1300К заявили
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2024, 07:46   90
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39100
Сказал(а) спасибо: 6291
Поблагодарили: 34327 раз(а) в 15880 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
В прошной даже 1300К заявили
Но, как я понял, там температура жестко привязана к яркости?
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2024, 11:36   91
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 12:09
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7096
Сказал(а) спасибо: 5324
Поблагодарили: 9681 раз(а) в 3465 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Drex, змий,
Вчера заказал себе из остатка 2 штук. Только сгдн утром подтвердили отгрузку.


Коллеги,
последний вагон с шишкой - 1 шт. на остатке в этом прайсе:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFBD85D3-C924-48AF-B8DC-B43FDDBD0EA8.jpeg
Просмотров: 109
Размер:	231.3 Кб
ID:	283186
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 14.09.2024 в 11:38]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 11:49   92
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Москва
Сообщений: 14226
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1047
Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
аказал себе из остатка
Представляю, как удивился продавец, у которого оно без движения лежало )
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 12:18   93
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Москва
Сообщений: 14226
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1047
Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Есть контакт

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240914_121123.jpg
Просмотров: 103
Размер:	178.1 Кб
ID:	283187
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2024, 12:39   94
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Москва
Сообщений: 14226
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1047
Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

и сразу проблемы: я так давно ушёл из большого спорта, что у меня а) нет аккумов 21700 и б) нечем их заряжать без плясок с проводами-магнитиками

но, слушайте: радует.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 12:48   95
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39100
Сказал(а) спасибо: 6291
Поблагодарили: 34327 раз(а) в 15880 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вчера заказал себе из остатка 2 штук
А я сегодня, тоже из двух штук.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
нет аккумов 21700
На ВБ за недорого Елецкие на 4,5ач
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
нечем их заряжать
Шишкой же

P.s. Иииии.... Всё. Кто не успел - на озоне по 3200 с картой

[Исправлено: galex, 14.09.2024 в 13:51]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (14.09.2024), dsche (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 13:53   96
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Москва
Сообщений: 14226
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1047
Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
недорого Елецкие
Взял пока там же какую-то трахому за 200 рублей, чисто как бэкап

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Шишкой же
Я как-то по старой памяти не доверяю всем интегрированным решениям. Положили туда CC|CV? ))

Ну и по юзу – на среднефиламентном в тёмном чулане вполне можно в двух метрах читать инструкцию на китайском (кстати, каким концом аккум засовывать – нигде не указано).
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2024, 13:59   97
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39100
Сказал(а) спасибо: 6291
Поблагодарили: 34327 раз(а) в 15880 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
пока там же какую-то трахому за 200 рублей
Откажитесь, если ещё не поздно. За такие деньги там ничего хорошего не будет.
Елецкий же проверенное качество задешево. А блин, кончились, по 340р были
Но будут ещё
Или вот eve вроде норм



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
по старой памяти не доверяю всем интегрированным решениям
В наше время, когда контроллеры типа 4054/56/57 продаются на вес за копейки даже в розницу,

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Положили туда CC|CV
класть что-то другое обойдется тупо дороже

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
каким концом аккум засовывать – нигде не указано
И внутри шахты нет наклейки?

[Исправлено: galex, 14.09.2024 в 14:05]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsche (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 14:03   98
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Москва
Сообщений: 14226
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1047
Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Откажитесь
оок!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
И внутри шахты нет наклейки?
absolutely!
наверное на почте спиздили.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (14.09.2024), galex (14.09.2024)
Старый 14.09.2024, 14:11   99
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:48
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 39100
Сказал(а) спасибо: 6291
Поблагодарили: 34327 раз(а) в 15880 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
absolutely!
А вдруг... оно без разницы? Типа диодный мост на входе, или автополярность на мосфетах там...
По крайней мере, контроллеры заряда с автополярностью тоже есть, правда не популярны, в лягушках применялись

[Исправлено: galex, 14.09.2024 в 14:13]
galex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2024, 14:13   100
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Москва
Сообщений: 14226
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1047
Поблагодарили: 4147 раз(а) в 2183 сообщениях

По умолчанию Re: Филаментные кемпинги (обсуждение)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вдруг... оно без разницы
Не исключаю. Но проверяет пусть кто-то другой )
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14822 секунды с 16 запросами