[Donkey]

 Сообщение от OrFF :

Купите всё это, одну педаль за 6т.р и денег на велек уже не останется.

обычные педали стоят 1,5-2 тыс. А то что вы говорите - это контактные педали, и они требуют еще и обуви под них. А это уже на любителя

[Donkey]

 Сообщение от yurezz :

5 летний вел купленный тогда за 100тр. - сейчас из родного только рама и обода. В принципе это и есть первое во что имеет смысл вкладывать.

У меня вел 9 года и в нем обвесы выше среднего, а сейчас вообще как топы по сравнению с новыми комплектациями. Менял только то что уже износилось - Задняя кассета и передние звезды с кареткой. А все остальное родное стоит и меняться вообще не хочет. Даже колодки на тормозах не изношены, хоть и покупал в запас.
За 100 тыс. там наверное рама карбоновая, которая больше половины велосипеда стоит? Хотя 5 лет назад уже и люминий подвесной так стоил.

[AEDe]

 Сообщение от Donkey :

За 100 тыс. там наверное рама карбоновая, которая больше половины велосипеда стоит?

Да вот нет алюминий и обвес shimano slx/xt , простая воздушная вилка. Вот и 100к уже

[Donkey]

alibek, Для города конечно надо что то не слишком громоздкое и замороченное без кучи обвесов. А вот если будете выезжать на природу и наматывать километраж - то обычный МТБ или какой нибудь шоссер. Но "кверхужоперы" с бараньими рогами не сильно удобны в плане города или природы.

Если есть вариант взять на попробовать с нужной ростовкой и у знакомого - лучше так и сделать. Попробуете, определитесь с "игрушкой" и может захотите другой тип велосипеда. Вкус обычно во время еды как говорят приходит.

[Donkey]

AEDe, сейчас люминь с простыми обвесами уже сотку стоит, а про что то покруче уже и цену страшно смотреть. На Авито бу двухводвесы 200-500 тыс.

[alibek]

 Сообщение от Donkey :

А вот если будете выезжать на природу и наматывать километраж

Это вряд ли.
В теории я не против, но все упирается в перевозку велосипеда.
Если везти велосипед в машине, то он весь объем и займет.
Я рассматриваю катание только дома.

 Сообщение от Donkey :

Но "кверхужоперы" с бараньими рогами не сильно удобны в плане города или природы.

Я бы предпочел вертикальную посадку.
Когда был велосипед, то я часто катался без рук.
Не для понтов, а потому что так мне было удобнее — выпрямившись в спине и расслабив и опустив руки.

[Donkey]

 Сообщение от vorsmann :

но как уже говорил здесь, первый был уровня 20 с небольшим т.р. и довольно быстро стал просить модернизации и вложений.

Все зависит от катальщика. У меня куча примеров, когда велосипеды за 10 рублей используются годами на родных дешманских обвесах и всех все устраивает.

 Сообщение от vorsmann :

А так да в городе в основном вижу народ на всяких стелсах, и ещё старых хвз(Украина) и Десна, редко увидишь Мериду или Куб или ещё что-то. До фига всяких эл.самокатов. и да цепи редко увидишь у кого смазанные. Причем что у пионеров , что у пенсионеров.

Что говорит о том, что хорошие велосипеды - удел любителей, а обыватель этим не заморачивается и катает на то что есть.
Как и фонарики

[MaksVasilev]

Позволю себе вставить 5 копеек от себя, как человеку прошедшему все пути вхождения в велосипедизм в разное время разными путями.

Первое. Самое главное, как я считаю, если вы хотите просто неспеша кататься на велосипеде для здоровья, то главное что бы катание приносило удовольствие, а не геморрой. По этому лично моё мнение - велосипед может быть и не дорогим, но новым. Начальный этап понимания - нравится вам вообще кататься или нет, он как правило в течении 1-3 месяцев заканчивается и тогда вы понимаете вообще хочется вам это или нет. Велосипед состоит из небольшого числа деталей, но бОльшая часть из них - это расходные материалы по сути и любой б/у велосипед (не важно дорогой или нет) будет требовать больше возни с ремонтами и заменами деталей. К тому же покупая заведомо не новый велосипед у вас может сложиться ложное впечатление о том, что оно плохо работает и это всегда так. Любой новый велосипед как правило позволяет пережить эти первые 1-3 месяца без ремонтов что бы понять именно хочется вам кататься или нет.

Второе. Любой велосипед требует ремонтов, настроек. Новый велосипед нужно настроить, по этому стоит покупать там, где вам специалисты (пусть и самой низкой квалификации в лице продавцов в магазинах) настроят его из коробки. В некоторых случаях стоит даже потратиться и новй велосипед в специализированную мастерскую отдать для первой настройи и обслуживания и потом уже ездить и получать удовольствие. Это касается тех людей, которые покупают первый велосипед и как правило слабо представляют что там и как настраивается.

Третье. Чем дешевле обычный велосипед, тем как правило чаще он будет требовать ремонтов и настройки. Более того, велосипед за 15к по определению не будет чётко и хорошо работать, как велосипед за 150к, в силу того что большинство компонентов в нём - откровенно макеты и просто не способны хорошо работать. Но если это новый велосипед, то даже за 15к он более-менее сколько-то позволит спокойно покататься.

Не надо сразу закладываться сразу на замену 90% комплектующих, как тут некоторые пишут, если вам "просто регулярно покататься", то разницы при замене комплектующих сразу на стоимость сопоставимую с велосипедом вы не заметите, а если вы начинаете задрачиваться и менять всё по кругу удваивая бюджет, то вы изначально сделали ошибку и купили хлам, вместо того что бы купить изначально что-то получше и тратить драгоценное время и не менее драгоценнные рубли на переделку.

Четвёртое. Новый велосипед можно купить, покататься месяц, понять что вам оно не надо или наоборот надо лучше и продать на том же авито. Продать убитый б/у хлам сложнее.

Что касатеся какой именно велосипед и какие на нём должны стоять тормоза - вот абсолютно не принципиально! Абсолютно! В этой ценовой категории нет никаких достоинств у дисковых тормозов по сравнению с ободными или других каки-то ухищрений.

По конкретике: если вы не 140 см ростом, а хоть чуть повыше, то берите найнер (МТБ на 29" колёсах). Он хорошо катит как по гладкой поверхности, так и по плохому. Нет никаких преимуществ в старых 26" колёсах для "просто покататься".

Если вы вообще не планируете съезжать с городского асфальта, то есть простые "дорожные" велосипеды



Поверьте, никаких дисковых тормозов и амортизационных вилок для просто кататься по городу в принципе не нужно. Желательно что бы на таком велосипеде была не одна передача, а было хоть какое-то переключение передач - вот это уже важно и это сильно меняет комфорт езды.

Если вы хотите всё таки МТБ, то 29". Колесо на 29" даже с жёсткой вилкой на велосипеде катиться по небольшим неровностям гораздо комфортнее, чем 26" со средней, а иногда с хорошей вилкой. Причём речь идёт не о каком-то жёстком спортивном использовании, а по спокойной езде и получении комфорта.

Ещё момент, если вы хотите купить велосипед что бы кататься, то выбирайте его исходя из его свойств ездить, а не по критериям войдёт он в багажник миникупера или матиза или легко ли его носить на 35 этаж пешком. Если вы в центре Москвы каждый день ездите на работу на велосипеде с 4-мя пересадками на электричке и метро, то тогда да, для вас важным критерием будет что бы велосипед был складным и занимал не больше места чем чемодан, но качество езды на таком изделии - это большой компромисс. Багажник на крышу авто - это кстати самое нормальное для транспортировки.

Но всё равно, очень рекомендую утроить бюджет и смотреть что-то в районе 30-40к хотя бы и на это опираться, но новое, как уже говорил.

[alibek]

 Сообщение от MaksVasilev :

(МТБ на 29" колёсах)

Нынче я живу не в частном доме, а в квартире, поэтому вопрос перемещения и хранения велосипеда будет возникать. А чем колеса больше, тем это будет неудобнее.

 Сообщение от MaksVasilev :

Поверьте, никаких дисковых тормозов и амортизационных вилок для просто кататься по городу в принципе не нужно.

Вот я совсем не против.
Но насколько я успел понять, тут ситуацию осложняет мода и сегментирование рынка.
То есть все сколько-нибудь качественные производители просто не делают такие простые модели, потому что считают, что их не будут покупать. Поэтому простые велосипеды делают только откровенно "мусорные" производители, и получаются "ашанбайки".
Это примерно как с кнопочными телефонами — нормальные производители просто перестали их делать (полностью перейдя на смартфоны), поэтому нормальный кнопочный телефон купить невозможно, их просто не делают (ну или найти старую восстановленную Нокию, Сименс или Самсунг).

 Сообщение от MaksVasilev :

Багажник на крышу авто - это кстати самое нормальное для транспортировки.

Тут большая проблема в том, что можно просто забыть про велосипед на крыше и попытаться заехать под крону дерева или в гараж.

 Сообщение от MaksVasilev :

смотреть что-то в районе 30-40к

Возможно.
Попробую пока найти велосипед у знакомых, а про покупку подумаю в сентябре — говорят, что в конце сезона цены могут упасть.

[Donkey]

 Сообщение от alibek :

Если везти велосипед в машине, то он весь объем и займет.

на крышный багажник кронштейн и можно любой велосипед возить. Если хэчбэк то можно и крепеж назаде там где запаска.

 Сообщение от alibek :

Я рассматриваю катание только дома.

У меня тоже рост 176 и использую 26 колеса с 17,5 рамой (М), двухподвес, но геометрия почти мтбшная.
Обычно большинство как раз на МТБ велосипедах и катают.

[MaksVasilev]

 Сообщение от alibek :

Нынче я живу не в частном доме, а в квартире, поэтому вопрос перемещения и хранения велосипеда будет возникать. А чем колеса больше, тем это будет неудобнее.

Это заблуждение. Велосипед на 26" и на 29" колёсах весит примерно одинаково и тащить его по лестнице примерно одинаково. А едут они по разному.

 Сообщение от alibek :

Но насколько я успел понять, тут ситуацию осложняет мода и сегментирование рынка.

Я немного о другом. Если примерно сопоставимые велосипеды будут отличаться например типом тормозов, в указанном ценовом диапазоне, то выбор именно в сторону дисковых тут не оправдан просто потому что в этом диапазоне они одинаково плохие, любые, что дисковые, что ободные.

Хороший комплект тормозов дисковых сейчас может стоить около 50 тысяч, хорошая аммортизационная вилка примерно столько же. Я говорю сейчас о бытовом любительском сегменте, не любительский спорт и не профессиональный спорт. Такие тормоза и такая вилка могут быть критерием выбора велосипеда, но это в другой категории, на велосипеде за 15-45 тыр таких не бывает.

[Donkey]

 Сообщение от MaksVasilev :

Нет никаких преимуществ в старых 26" колёсах для "просто покататься".

Обожаю эти дисскуссии про размер колес. А 29 это что новые что ли?
Вот именно что нет никакиз приемуществ у 29 по сравнению с 26, кроме как на любителя. А велосипед становится громоздким и запчасти дороже
Только если ты не дылда 2 метрового роста

[alibek]

Тут где-то выше советовали Lorak, я искал информацию в Яндексе, тот запомнил и стал мне подсовывать рекламу.
И подсунул такое: LORAK Safe 27,5 Cassete 19, стоит от 21 до 24 тысяч (цена меняется).
Что скажете про него (без дополнительных затрат на обвес)?

P.S. Аааа, на него выше ссылку уже давали. В отзывах многие жаловались, что диски гнутые.

[Donkey]

 Сообщение от MaksVasilev :

Хороший комплект тормозов дисковых сейчас может стоить около 50 тысяч

да ладно, недавно смотрел - вполне нормальные шимано дисковые не выше 15 тыс. А за 50 - это навороченные многоцилиндровые. Нафиг они нужны на обычном велосипеде.
И размер колес вразы повышает стоимость обвесов для них

[Donkey]

alibek, ну судя по нонейму - производство обвесов у них какое то свое и дешман.
Видать не лучше того что в ашанах продают.
Лучше какой нибудь стелс поискать, у него хотя бы рамы нормальные и посмотреть минимальный обвес хотя бы на шимано

[MaksVasilev]

 Сообщение от Donkey :

Вот именно что нет никакиз приемуществ у 29 по сравнению с 26

Я не буду развивать этот диалог, потому что это настолько обсосанная до костей тема, как в любительской так и в профессиональной велотусовке, что обычно за такие лозунги полным новичкам на входе сразу смирительную рубашку выдают Смысла начинать с начала дискуссии, которые закончились ещё лет 10-15 назад на не велосипедном форуме нет. Отмечу лишь, что вы безосновательно не правы.

 Сообщение от Donkey :

Только если ты не дылда 2 метрового роста

Это полностью показывает, что вы вообще не в теме и никогда не интересовались вопросом даже поверхностно. Никакого отношения между рост велосипедиста и размер колёс на МТБ нет. Только если мы конечно говорим о взрослых людях, первокласснику на найнере будет не комфортно. Как человек глубоко и давно в профессиональном спорте, я с подобным вопросом общался с тренерами маунтинбайкеров в те годы, когда массово 29" стал вытеснять всё в профессиональном спорте. Мой вопрос был к тренеру, который тренирует девчонок-юниорок. которые мне до подмышки не допрыгивают, а я 170 см ростом: насколько удобно вообще таким мухам на найнерах гоняться. Ответ был простым: современные трассы кросс-кантри настолько сложные, что независимо ни от чего разница в скорости прохождения неровностей на 29" настолько выше, что никаких шансов доехать не последним на 26" колёсах в современных гонках просто нет. Почему то на шоссе маленькие колёса 650 мм вымерли полностью, ещё лет 30 назад, а остались только "громоздкие" 700 мм, а на байке 26" ещё иногда сопротивляются законам физики. Это ещё имело смысл в профессиональном спорте лет 15 назад, когда резина на колёса была не бескамерная на МТБ и весила как чугун и увеличение размера приводило к большому увеличению веса. Сейчас даже в самом бытовом сегменте покрышки относительно полегчали, а бескамерки даже в профессиональном шоссе вытеснили всё. Понятно что в покатушечном сегменте всё по старому, камеры и покрышки, но материалы сейчас позволяют сделать даже на дешёвом велосипеде колёса не сильно тяжёлым.

 Сообщение от Donkey :

велосипед становится громоздким и запчасти дороже

Насчёт громоздким не могу себе этого представить в каких значениях вы определяете громоздкость, а вот насчёт "запчасти дороже" - это уже бред. Переключатель скоростей один и тот же, что на велосипеде с 26" колёсами, что на велосипеде с 29" колёсами. Цепь тоже одна и та же. Даже тормоз один и тот же и роторы одни и те же. Вот кроме самих колёс там ничего нет того, что бы бы разное и отличалось по стоимости. Вот ни разу не видел на компонетах трансмиссии, что бы указывалось, что эта ручка или эта педаль или этот ротор можно ставить только на велосипед у которого колёса строго 29" а не 26".

 Сообщение от Donkey :

И размер колес вразы повышает стоимость обвесов для них

Ну покажите мне на сайте шимано один и тот же групсет, но изначально под разные колёса на мтб и что бы цена отличалась "в разы".

 Сообщение от Donkey :

да ладно, недавно смотрел - вполне нормальные шимано дисковые не выше 15 тыс. А за 50 - это навороченные

Я помню что у нас с вами очень разные критерии "нормальности". Насколько я помню у вас что-то около Deore считается самым топом, в то время как лично у меня начальный покатушечный уровень любительский начинается где-то в районе XT/SLX, такой что бы ездить и просто получать удовольствие, а не ковыряться. При этом в той категории, что ищет автор темы не будет даже Deore.

[Donkey]

 Сообщение от MaksVasilev :

Отмечу лишь, что вы безосновательно не правы.

ну конечно, когда возразить нечего ссылаясь на какие то говноразборки о цвете карандашей.

 Сообщение от MaksVasilev :

а вот насчёт "запчасти дороже" - это уже бред.

Бред живет в магазине и называется цена.
ПРичем тут переключатель если под колеса идет более дорогая вилка, более дорогие покрышки, обода. Региды народ не просто так на эти размеры берет, потому что дешевле. А разница в несколько тысяч.

 Сообщение от MaksVasilev :

Насчёт громоздким не могу себе этого представить в каких значениях вы определяете громоздкость

Вы серьезно? Велосипед размером с советскую Украину или дорожник или 26 МТБ. Разница существенная и для небольших корридоров это уже критично

 Сообщение от MaksVasilev :

Ну покажите мне на сайте шимано один и тот же групсет, но изначально под разные колёса на мтб и что бы цена отличалась "в разы".

как вы удобно привели в пример. А давайте еще педали в пример приведем?

 Сообщение от MaksVasilev :

Я помню что у нас с вами очень разные критерии "нормальности". Насколько я помню у вас что-то около Deore считается самым топом, в то время как лично у меня начальный покатушечный уровень любительский начинается где-то в районе XT/SLX.

У вас память хреновая, у меня навесы SLX и Деор, и я нигде не писал про мой уровень "ТОПа".
И вы еще пытаетесь со своими "замашками" советовать человеку велосипед? А выбирал бы машину - предложили Феррари сразу брать?

Я балдю... еще немного и будете ему карбоновый шоссер втюхивать за полляма, потому что на ниже уровне кататься некамильфо.
Человеку нужен простой и недорогой велосипед.
Когда я брал свой недорогим считался от 17 до 30 тыс., сейчас естественно цена уползла вверх и за 15 тыс говнопластелин и ужас, который раньше и 4 тыс. не стоил.
А вы ему найнер на 29 колесах суете, который ему вообще никак не обосрался и который стоит дороже 26 с минимальными навесами минимум в лишнюю 10-ку. Объясняя каким то мнимым удобством.

Если уж брать по минимуму, тогда вообще болт на обвесы забить и взять что то простое без скоростей, меньше ломаться будет на пластелине.
Или взять вообще складник как выше приводили

[MaksVasilev]

 Сообщение от Donkey :

и я нигде не писал про мой уровень "ТОПа"

Насколько я вижу, это ваше высказывание:

 Сообщение от Donkey :

У меня вел 9 года и в нем обвесы выше среднего, а сейчас вообще как топы

 Сообщение от Donkey :

Велосипед размером с советскую Украину или дорожник или 26 МТБ. Разница существенная и для небольших корридоров это уже критично

Вы это серьёзно? У вас критерий качества велосипеда - это лишние 2 см в коридоре?

Я не буду дискутировать с человеком совершенно не в теме, тем более агрессивно отстаивающим свою неправоту, и обсуждать темы 15 летней давности, просто потому что человек живущий в каменном веке должен попытаться хотя бы сам изучить вопрос, иначе вложить в его голову насильно элементарные знания невозможно. Самая большая проблема в том, что большинство "экспертов" не ездила никогда ни на чём кроме древних крокодилов и велозавров и с агрессией нападает на все новые изменения, которые происходят в индустрии, потому что им, как например пользователям ледлензеров, надо как-то доказать, что всё остальное это только маркетинг, а они истинные обладатели знаний.

[MaksVasilev]

 Сообщение от alibek :

P.S. Аааа, на него выше ссылку уже давали. В отзывах многие жаловались, что диски гнутые

Как я писал уже выше, каждый велосипед после покупки требует настройки и элементарного обслуживания. А иногда и небольшого ремонта. Диски (роторы) 6-ти болтовые стоят не дорого новые, 200-600 рублей, так что можно и поменять сразу, если что или эти выправить. Это всё тоже можно сделать при первом обслуживании в мастерской.

[Urinaman]

А автор точно хочет совета или топик создавался для коллективного одобрения покупки кучи чермета в виде ашана? Чем дальше читаю - тем больше понимаю, что выбор то уже собственно сделан в пользу второго варианта и вопрос стоит лишь о надписи на раме.