Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Reyden · 26.02.2016, 14:39

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

по идее можно вообще с одной стороны

В разводке по обеим сторонам контактные площадки - общий минус и плюс, к которым подходят тонкие дорожки со всей ячейки. Если нужно последовательное соединение всех элементов, то нельзя разъединить дорожки только с одной стороны.

Подсчитал разницу в цене между готовой и самодельной панелью.., как не крути, свой вариант на несколько порядков дешевле. Должен отдать должное, производители делают такой продукт, что его хочется приобрести

В конце концов лучше продумать конструкцию панели самому, так как идеальных вариантов я не встречал.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

а вообще есть шанс что в разрез идут битые ячейки

Есть подозрения..,вообще много неизвестных деталей и все остается в тени, на совести производителя. Пока потренируюсь на разрезанных ячейках 1/4, что мне прислали, уже почти готов заказать 10шт 3.3W -19euro, в раздумьях.

KOCMOHABT · 26.02.2016, 15:19

Цитата:

Сообщение от Reyden :

В разводке по обеим сторонам контактные площадки - общий минус и плюс, к которым подходят тонкие дорожки со всей ячейки. Если нужно последовательное соединение всех элементов, то нельзя разъединить дорожки только с одной стороны.

так на фотке, живой панели нет, там одна дорожка - зигзагом.
кстати, посморите, на 1/4 ячейках все дорожки с двух сторон обрезаны, то есть нет зигзага.

VoronNew · 26.02.2016, 15:32

Цитата:

Сообщение от Reyden :

как не крути, свой вариант на несколько порядков дешевле

даже всего один "порядок" это в 10 раз.. а у вас только 10 ячеек выйдет 19евриков.
для панели 20w у китайцев идёт 6 ячеек, а готовая солнечная портативная панель это далеко не только ячейки..

посчитайте стоимость
1. подложки (не знаю как у вас а в Питере все наровят любые материалы продавать листами, а в нарезку заламывают ценики огого)
2. плёнка ПЭТ 250мкм (мне пришлось купить рулон 49$)
3. плёнка EVA 380мкм (из Москвы на заказ 10м ~3000р мелкие куски не нашёл в продаже) но лучше использовать ту же что используют китайцы в заводских панелях 760мкм в ней лучше "тонут" шинки
4. шинки либо в тридорога у себя либо у китайцев
5. ткань для чехла (но лично я шить не умею)
6. электронная начинка, с этим проще но тоже ооочень не даром

вот посчитайте всё это и прикиньте действительно ли дешевле самому собрать? с неизвестным результатом на выходе..
Да можно начать упрощать: обойдусь и без чехла, EVA не нужна приклею на канцелярский клей, а в роли подложки кусок картона и так далее.. Но тогда готовый продукn не стоит и равнять с покупным, они не сопоставимы.

зы. я сегодня урвал на халяву 2 куска 30*40см дибонда (аналог алюмобонда) если будет не лениво попробую в выходные их использовать в роли подложки и будут у меня кррасивые золотистые подложки

Reyden · 26.02.2016, 19:26

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

вот посчитайте всё это и прикиньте действительно ли дешевле самому собрать? с неизвестным результатом на выходе..

Да, если прикинуть, то примерно выйдет: EVA+PET 10$, подложка 10$, ячейки 4шт. 10$, ткань 5$, шинки - продается медная лента 6$, вполне подойдет. Материалы можно найти в розницу, но как всегда придется брать с небольшим запасом, некоторые останутся. Итого 41$, округляем до 45$

Вообще, должно получится немного лучше по характеристикам, впрочем ничего кардинально особенного, что нельзя купить в готовом виде. На счет результата более менее уверен, но путь отладки.., бывает разный, особенно в первый раз

В общем для начала разберусь с теми ячейками, что уже есть, ради интереса, применить их толком негде, а дальше видно будет.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

электронная начинка, с этим проще но тоже ооочень не даром

Ага, у меня она отдельно.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

так на фотке, живой панели нет, там одна дорожка - зигзагом. кстати, посморите, на 1/4 ячейках все дорожки с двух сторон обрезаны, то есть нет зигзага.

Где именно? Я не заметил. А что на 1\4? Рисунок почти тот же.

KOCMOHABT · 26.02.2016, 20:38

Цитата:

Сообщение от Reyden :

А что на 1\4? Рисунок почти тот же.

сфоткай, покажу.

у меня выходит:
1) подложка карбон
2) EVA, пока не нашел, либо силиконовый компаунд и панельки на сетке
3) ячейки либо 3.3 либо 3.5, думаю сегодня после бехеровки жаба умрет

4) EVA
5) а тут либо защитная пленка для ноутов с антибликовым покрытием, либо эта
ПлатЫ: на 8705 + ЛТС1700

цена получится выше...

Reyden · 26.02.2016, 20:49

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

сфоткай, покажу.

Мы наверно говорим о разных 1/4. Те, что у меня слева.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

подложка карбон

Рассматривал этот вариант, даже узнавал сколько будет стоить, неимоверно дорого. К тому же по наиболее важным для панели свойствам, текстолит почти не уступает карбону, цена сильно зависит от направленности волокон и толщины.

Вот кстати панель, пожалуй единственная из актуальных, что можно приобрести у нас в приделах страны.
http://forcamp.com****/SUNKI...

KOCMOHABT · 26.02.2016, 21:29

ага разные, то что я видел, края дорожек обрезаны, а у тебя они каким то макаром востаноили дорожку... но это чуть меняет дело, ибо дорожка одна и имхо ее достаточно перерезать в 2 местах, что бы получить 3 куска
карбон, ага, ага, дорого... и доставка дорогая... ...стеклотекстолит...

Reyden · 26.02.2016, 21:39

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

бо дорожка одна и имхо ее достаточно перерезать в 2 местах, что бы получить 3 куска

Одна основная дорожка на плюсе, другая на минусе, разделять придется обе с обоих сторон. Да у меня нестандартные ячейки, скорее всего их не разрезали, 4 таких равняются одной 125х125мм.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

карбон, ага, ага, дорого...

Ирония? Ничего не имею против карбона, отличный материал, но каждому свое. Какие предполагаемые характеристики у вашего листа карбона для этих целей?

KOCMOHABT · 26.02.2016, 21:46

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Ирония?

скорее, офигивания от ценника...

хотя вот текстурированный ПЭТ, цена "радует"
Jet Guard Deep Crystal 150 мкм (Seal, США)
Высококачественная, текстурированная, антибликовая ПЭТ пленка, устойчивая к царапанию и воздействию большинства растворителей. Не содержит ПВХ
(толщина 150 мкм)
работа + материал (одна сторона) стоит 3300 погонный метр при ширине 880, зато будет точно на срок службы ячеек...

толщину пока не выбрал, ибо читаю...

KOCMOHABT · 26.02.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Одна основная дорожка на плюсе, другая на минусе,

там одна дорожка, которая идет туда сюда.... либо у меня глаза кривые

Reyden · 26.02.2016, 22:11

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

там одна дорожка, которая идет туда сюда...

Нет, мелкие дорожки расположены по всей поверхности поочередно плюс-минус и соответственно выходят на разные стороны к контактным площадкам. Посмотрите картинку, которую я выкладывал на 8 странице, там показана структура ячейки.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

хотя вот текстурированный ПЭТ, цена "радует"

Есть еще так же tpo, tpu пленки. Нужно смотреть, какая лучше всего по светопропусканию. Важно чтобы после ламинации, пленку можно было использовать в качестве основного внешнего покрытия, чем не может похвастаться EVA.

К прочтению "Weber volume 89", там подробно расписана технология изготовления модулей сб.

VoronNew · 26.02.2016, 23:24

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Есть еще так же tpo, tpu пленки

это НЕ прозрачные плёнки используемые для закатки тыловой части заводских стационарных панелей.

KOCMOHABT · 27.02.2016, 00:50

вот нашел интересную панельку 13вт на 4(12) ячейках за 2400 руб, в отзывах народ хвалит, может заитересует, буду мучать продавца вопросами об начинке - 12S или 2P6S она

Reyden · 27.02.2016, 02:46

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

это НЕ прозрачные плёнки используемые для закатки тыловой части заводских стационарных панелей.

Используют для герметизации наравне с EVA, между стеклом и ячейкой. Backsheet это другое. В качестве фронтального покрытия упоминается ETFE пленка, светопропусканая способность 92%. Некоторые фирмы предлагают комбинированные пленки "Ultra Barrier Solar Films" как основное покрытие для гибких панелей.

Смотрю цены на панели падают, должно быть конкуренты

Poweradd 14W уже стоит 38$ или euro в зависимости от региона amazon, сейчас ищу нормального посредника. Есть варианты доставки 7-12$, причем сроки до 10 дней авиа, согласитесь это лучше, чем ждать пока дойдет из Китая посылка, стандартной почтой неизвестно от какого продавца.

VoronNew · 27.02.2016, 09:07

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Используют для герметизации наравне с EVA, между стеклом и ячейкой. Backsheet это другое. В качестве фронтального покрытия упоминается ETFE пленка, светопропусканая способность 92%

а можно ссылочку на всё перечисленное?
http://ru.aliexpress.com/it...
Поиском по TPT везде выдаёт Backsheet
Эта плёнка НЕ заменяет EVA, а дополняет её.
Бутерброд с заводских панелях выглядит так
стекло\EVA\ячейки\EVA\TPT

TPU плёнка это вообще из другой песни ни разу не встречал её упоминание в производстве панелей..
Зато Китайцы вот так описывают её применение "Приложения: вышивка badage, товарный знак, рукоделие, головные уборы и обувь, текстиль и др."
Возможно в "и др." и входят панели, но даже затейники Китайцы не считают это её основным применением

Цитата:

Сообщение от Reyden :

В качестве фронтального покрытия упоминается ETFE пленка

А это всего лишь замена верхнего слоя ПЭТ плёнки http://www.makonstroy.ru/etfe/
По сути предлагается заменить полиэтилентерефталатную пленку верхнего слоя ПЭТ на тетрафторэтилен.
Дюпонт он такой затейник.. вечно выдумывает аналоги других продуктов и рьяно продвигает их на рынок.. это уже однажды было пройдено на примере "заменителей фреона"

ПЭТ это многослойная плёнка, а ETFE моноплёнка без липкого слоя и чтоб ей укрывать ячейки надо опять же добавлять EVA.

Когда читаете обдумывайте прочитанное прежде чем брать на веру.

KOCMOHABT · 27.02.2016, 11:14

та складная панелька с правильным напряжением 7.2 вольта...

ЗЫ
в чем разница между пленками и компаундом в части светопропускания и надежности (про цену и так понятно)?
наш Силагерм 2104/Виксинт ПК-68
их Cell Guard and Sylgard

PS
на ебае куча ЕВА пленки в небольшом кол-ве (0,5 - 1 м2) с низкими ценами

Reyden · 27.02.2016, 13:46

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

а можно ссылочку на всё перечисленное?

Пленки я привел в качестве примера, чтобы знать с чего начать искать варианты, о их доступности речь не шла. Источником является книга.

TPU (Thermoplastic polyurethanes) как герметик изначально применялся для безопасного остекления от ураганов. Затем был адаптирован для герметизации модулей сб. Используется в модулях сб с особыми требованиями, например когда нужна более высокая адгезия к backsheet, чем у EVA. TPU является единственным герметиком, который хорошо прилипает к PET, без какой либо обработки поверхности.

TPO (Thermoplastic polyolefines) был разработан в течении последних 10 лет. Химически схож с EVA, но объединяет некоторые преимущества, например как более надежный барьер от проникновения влаги .

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Поиском по TPT везде выдаёт Backsheet

Верно, TPT относится к backsheet. PET с обеих сторон покрывают PVF пленкой, чтобы защитить от внешних воздействий, все вместе называют TPT. В модулях сб комбинации материалов могут быть самые разнообразные.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

а ETFE моноплёнка без липкого слоя и чтоб ей укрывать ячейки надо опять же добавлять EVA.

А что не так? Все верно, ETFE пленка может быть внешним покрытием, вместо стекла.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

та складная панелька с правильным напряжением 7.2 вольта...

Достойная панель, а главное компактная!

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

на ебае куча ЕВА пленки в небольшом кол-ве (0,5 - 1 м2) с низкими ценами

У нас продают в розницу, на том же olx.

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

в чем разница между пленками и компаундом в части светопропускания и надежности (про цену и так понятно)?

Силикон активно применяют, он обладает отличными свойствами, а в домашних условиях упрощает сам процесс изготовления модуля, правда цена высокая. Посмотрите, на youtube есть масса примеров.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Есть подозрения..,вообще много неизвестных деталей и все остается в тени, на совести производителя.

"All solar cells that we used are with A grade solar cell, and H13 we use SUNPOWER Cell. "

"Yes Sunkingdom and Kingsolar are our own brands, they are our product"

Group buy: 13W H13 - 24.5USD/PC * 10pcs= 245USD + shipping EMS 128USD/DHL 105USD. Total: 10 pcs - 373USD/350USD, 1 pcs - 37.3USD/35USD.

VoronNew · 27.02.2016, 14:46

Цитата:

Сообщение от Reyden :

TPU является единственным герметиком, который хорошо прилипает к PET

мне по прежнему кажется, что вы не представляете реального устройства солнечной панели..
PET это не моноплёнка, а многослойка где нижний слой EVA, на кой нужна адгезия и греметизация к EVA которая и так с этим справляется.. TPU пришпандоривают к тыльной стороне СТАЦИОНАРНЫХ панелей шоб защитить EVA от мехвоздействия и придать панели белый или чёрный цвет.
Давайте ещё раз - в переносных панелях НЕ используется TPE её роль исполняет подложка, чем ячейка закатана сверху PET или ETFE+EVA выбор производителя.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

TPO Химически схож с EVA, но объединяет некоторые преимущества, например как более надежный барьер от проникновения влаги

Прям так и хочется сказать "а мужики то и не знают" все производители как лобового триплекса у авто или там многослойных бронестёкол юзают себе EVA даже не подозревая шо она недостаточно влагостойкая..

Цитата:

Сообщение от Reyden :

ETFE пленка может быть внешним покрытием, вместо стекла

опять новое слово в изготовлении стационарных панелей.. афигенная такая альтернатива защиты ячеек плёночкой вместо текстурированного просветлённого калёного стекла толщиной 4мм (которое и то умудряется побить градом).

Не мешайте в кучу все плёнки про которые вы узнали в интернете.. На сколько я понял с попытками создать самодельную панель вы завязали так и не успев попробовать всё многообразие плёнок? давайте уж лучше выбирать из готового, оно в итоге окажется не так накладно как приобретение разнообразных плёнок и выяснения куда какая годится с параллельным запарыванием итак не дешёвых ячеек.

зы.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Силикон активно применяют, он обладает отличными свойствами

ага вот только потом со временем он чавойто у многих желтеть начинает потому и используют специальные оптические компаунды, а не силикон (хотя визуально оно и похоже). http://www.lfpti.ru/gluecho...

Reyden · 27.02.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

На сколько я понял с попытками создать самодельную панель вы завязали так и не успев попробовать всё многообразие плёнок?

Причем тут моя панель? В начале, я указал что существуют и другие пленки, перевел вам информацию из источника. В ответ начали утверждать, что они непрозрачные и вообще я не имею понятия как устроен модуль сб и т.д.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

ага вот только потом со временем он чавойто у многих желтеть начинает потому и используют специальные оптические компаунды, а не силикон

Ну ок, наверняка есть еще много ньюансов, PET тоже не вечен.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

PET это не моноплёнка, а многослойка где нижний слой EVA, на кой нужна адгезия и греметизация к EVA которая и так с этим справляется..

Если PET выступает в качестве backcsheet, то я объяснил для чего, обратная сторона панели контактирует с каркасом. PET не является неотъемлемой частью EVA, само собой встречаются многослойные пленки.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

опять новое слово в изготовлении стационарных панелей.. афигенная такая альтернатива защиты ячеек плёночкой вместо текстурированного просветлённого калёного стекла толщиной 4мм (которое и то умудряется побить градом).

Я так понимаю слово портативность/гибкость вам неизвестно.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Прям так и хочется сказать "а мужики то и не знают" все производители как лобового триплекса у авто там и многослойных бронестёкол юзают себе EVA даже не подозревая шо она недостаточно влагостойкая..

Я лишь рассказал вам о ньюансах, недостаточно это или нет, для конкретной сферы, решайте сами. Откуда столько пафоса?

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Когда читаете обдумывайте прочитанное прежде чем брать на веру.

Цитата:

Сообщение от VoronNew :

Не мешайте в кучу все плёнки про которые вы узнали в интернете..

Пожалуй на этом и закончим.

VoronNew · 27.02.2016, 15:28

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Я так понимаю слово портативность/гибкость вам неизвестно.

ну да в начале вещаете о замене стекла на плёнку, а потом оказывается шо вы про портатив говорили

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Пожалуй на этом и закончим.

ну зачем же заканчивать.. продолжим дальше выкладывать ссылки на интернет магазины со складными панельками, у вас это лучше получается чем рассуждать о материалах и устройстве портативных панелей.
Можете считать это комплиментом

27.02.2016, 00:50	93
KOCMOHABT Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow Сообщений: 1087 Сказал(а) спасибо: 74 Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях	Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников вот нашел интересную панельку 13вт на 4(12) ячейках за 2400 руб, в отзывах народ хвалит, может заитересует, буду мучать продавца вопросами об начинке - 12S или 2P6S она

27.02.2016, 11:14	96
KOCMOHABT Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow Сообщений: 1087 Сказал(а) спасибо: 74 Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях	Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников та складная панелька с правильным напряжением 7.2 вольта... ЗЫ в чем разница между пленками и компаундом в части светопропускания и надежности (про цену и так понятно)? наш Силагерм 2104/Виксинт ПК-68 их Cell Guard and Sylgard PS на ебае куча ЕВА пленки в небольшом кол-ве (0,5 - 1 м2) с низкими ценами [Исправлено: KOCMOHABT, 27.02.2016 в 11:19]

26.02.2016, 21:29	87
KOCMOHABT Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.01.2015 Последняя активность: 25.06.2016 23:27 Адрес: Moscow Сообщений: 1087 Сказал(а) спасибо: 74 Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях	Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников ага разные, то что я видел, края дорожек обрезаны, а у тебя они каким то макаром востаноили дорожку... но это чуть меняет дело, ибо дорожка одна и имхо ее достаточно перерезать в 2 местах, что бы получить 3 куска карбон, ага, ага, дорого... и доставка дорогая... ...стеклотекстолит... [Исправлено: KOCMOHABT, 26.02.2016 в 21:33]