[lasers_oleger]

Честно признаюсь мне не удалось освоить LaserBoy. Не смог я разобраться в его интерфейсе. Наверное его все же стоит обновить)). Возможно ли в этой программе создать полноценное профессиональное лазерное шоу? Или же это программа для новичков, которые начинают освоение лазерной графики?

Truly, I couldn’t learn LaserBoy. I hate its interface. Maybe, interface is needed to be updated)). Can I create a professional laser show in this program? Or, is that program for beginners in laser art?

[James Lehman]

Well.... I would like for you any everyone else on this forum to know that I really enjoy showing it to people on Skype.

If you contact me on Skype and share a portion of your screen with LaserBoy running on your computer, I can show you how to use it.

Since it is all based on keyboard taps and reading menus that are already there, the fact that I only speak English might not be such a big problem. I can just text chat the letters for you to hit and you can see what it does.

I am james_laserboy on Skype, in Akron, Ohio USA.


Что ж…. Я хочу, чтобы вы и форумчане знали, мне действительно нравится объяснять работу LaserBoy по Скайпу.

Если вы свяжетесь со мной по Скайпу и покажете экран с программой, я объясню, как ей пользоваться.

Т.к. работа в программе основана на клавиатуре и меню, думаю, тот факт, что я говорю только на английском – не будет серьезным препятствием. Я могу только печатать буквы, которые вам необходимо нажать и вы увидите результат.

Мой контакт в Скайп: james_laserboy, Akron, Ohio USA.


James.

[SviMik]

From some manual

You can use this program with mouse, but it's much easier to do with 247 keyboard shortcuts, which are listed on the next page...

Вспомнилось из какой-то инструкции.

Пользоваться программой можно с помощью мыши, но гораздо проще это делать с помощью 247 клавиатурных сокращений, перечень которых размещен на следующей странице ...

[lasers_ArtDen]

Может кто знает. Есть вопрос по ILDA-формату, в частности по секции "ILDA Color Tables".
Во первых не понятно, почему количество цветов в них может быть 65536, если в секции координат для цветов выделен всего 1 байт и соответственно количестве цветов ограничивается 256-ю.
Во вторых в файле может быть много секций "ILDA Color Tables". Как их привязывать к секциям координат? По полю "Scanner head"?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от ArtDen :

Во первых не понятно, почему количество цветов в них может быть 65536

Судя по тому, что рассказывал Джеймс, там вообще может быт 16 миллионов цветов (True color).

[James Lehman]

OH MY GOD!

I can't belive this issue has finally come to the Russian Laser Forum!

I wrote this in early 2010.

http://laserboy.org/formatt

Yes! It is possible to have unique vector colors of any of the 16.8 million colors!

If you want LaserBoy to save true color in ILDA formats 4 & 5 you have to set that in menu x, option b.

Excuse my language, but FUCK ME!


Боже мой!

Не верю своим глазам, это описание наконеч-то дошло до русского лазерного форума!

Я написал его в начале 2010 года.

http://laserboy.org/formatt/

Да! Вектора могут иметь свой уникальный цвет в пределах 16,8 миллионов оттенков!

Если вы хотите, чтобы LaserBoy сохранял цвета в режиме 24 бит на цвет в ILDA формате 4 и 5, укажите это в меню [x], опция [b].

Извините за мой английский, но ЧТОБЫ МЕНЯ РАЗОРВАЛО!

[lasers_ArtDen]

Основная проблема в том, что в спецификации написано, что "In format 2, there is one section for each defined color table. Depending on the system, all frames may share the same color table, each frame may have its own, or there may be some other implementation". Я не могу понять как привязать конкретную таблицу цветов к конкретному фрейму с координатами.

[lasers_ArtDen]

Ещё непонятно: "It is strongly suggested that the color header be the first header in a file, but this is not a requirement. In most systems, there is only one, or a few, color lookup tables. When a new table is loaded, all existing colors change to those in the new lookup table. This means that the last color header encountered takes precedence over all prior color headers that have the
same lookup table number (byte 26)."
Но 26-й байт вообще не описан в документации и судя по всему этот байт относится к количеству цветов, а не к номеру таблицы. Также непонятно, что будет, если в файле будет несколько цветовых таблиц с разными номерами в 26-м байте. Что в этом случае надо делать? Какую из таблиц считать последней?

[James Lehman]

Format 2 is specifically stated to be a one-to-many palette. Any format 2 palette definition in an ILDA file stands as the palette for all following frames until another format 2 palette replaces it.

Format 3, which is now destroyed defines a color table of exactly the same number of colors as there are vertices in the next frame, has a one-to-one relationship with the frame that follows it. It uses natural order of elements as a number system, not a single byte index, therefor each vector in the following frame may have a unique 24-bit RGB color value.

LaserBoy can read and write all ILDA formats exactly correct. Currently they are 0, 1, 2, 4 & 5. It can also read and write an implementation of format 3 that has the exact same section header as all the other numbered ILDA formats. There are advantages of storing data this way.


Формат 2 специально устанавливает связь палитры одна ко многим кадрам. Любое описание палитры ILDA файла в формате 2 закрепляет ее ко многим последующим кадрам до появления нового описания палитры.

Формат 3, который не используется в настоящее время, требует, чтобы палитра содержала столько цветов, сколько вершин у векторов в последующем кадре и применяется только к последующему кадру. Она использует естественный порядок вершин в кадре как индекс, отличный от простого однобайтового индекса. Такой подход позволяет задать каждому вектору в кадре свой уникальный 24 битный цвет.

LaserBoy умеет правильно читать и сохранять файлы во всех форматах ILDA. На текущий момент, это форматы 0, 1, 2, 4, и 5. Он также умеет читать и сохранять файлы в реализации формата 3, которая содержит заголовки секций такие же, как и в других форматах. Таким образом достигается преимущество в хранении данных.


James.

[lasers_ArtDen]

James Lehman, спасибо за ответ. С форматом 3 я разобрался очень легко. Но по формату 2 пока что есть очень много вопросов и очень много непонятных моментов, которые не описаны в стандарте.

[James Lehman]

You are absolutely correct! There are SO MANY things not defined in the standard!

Полностью согласен! ОЧЕНЬ МНОГИЕ вещи не описаны в стандарте!

[lasers_ArtDen]

James Lehman, пытаюсь считать файл formatt.ild, который идёт с твоей программой. В нём секция "Color Table Header" идёт в самом конце файла (после секции с координатами). Это вообще корректно?

James Lehman, I am trying to read the file formatt.ild, which is with your program. There is section "Color Table Header" in a end of file (after position’s section). Is it ok?

[James Lehman]

Is it OK?

Not according to ILDA!

That file has a color table (format 3) in it that has the same exact section header as formats 0 & 1.

This is exactly what ILDA destroyed.

Did you read http://laserboy.org/formatt ?

Also note: LaserBoy can identify and read the ruied version of format 3 with the non uniform header. It just can't write it that way. Format 3 is a dead issue. ILDA killed it for everyone.

24-bit color is now done with formats 4 & 5. LaserBoy reads and writes those formats and they are described in the document I linked above.


Будет ли это корректным?

Не в отношении ILDA!

Этот файл содержит таблицу цветов (формат 3), которая имеет такой же заголовок, как и в форматах 0 или 1.

Это именно тот случай, почему он не используется.

Вы ознакомились с материалом: http://laserboy.org/formatt/?

Также, замечу: LaserBoy может распознать и прочитать версию формата 3 с нестандартным заголовком. Он только не умеет сохранять данные в таком формате. Формат 3 умер. ILDA не рекомендует его использовать.

24 битные цвета сейчас используются в форматах 4 и 5. LaserBoy читает и сохраняет данные в этих форматах, и они описаны в документе, ссылку на который я привел выше.


James.

[lasers_ArtDen]

James Lehman, в общем, я сделал так, чтобы и твой некорректный ild-файл нормально считывался программой

[lasers_oleger]

А что за программа на фото?

[James Lehman]

Like I said. I know exactly what is in the file formatt.ild.

The reason it is called formatt is a joke. Matt Polak was the chair of the ILDA technical standards committee at the time this whole issue got messed up. I met him in person and spoke to him on the phone several times. The file is there to prove that it would have worked had it not been destroyed. It is For Matt!

I know that it is an implementation of the original idea of color tables, also known as format 3, but my file uses the same standard 32 byte header as all of the other formats.

I know it is not correct according to the ILDA standard.

The ILDA standard for format 3 was changed to the non standard 16 byte section header to be stupid and broken on purpose.

Ignore anything about format 3! It is dead dead dead!

ILDA killed it!

If you want more than 254 or so unique colors in a single frame, use formats 4 or 5.

If you look a bit into the history of the ILDA file format and think about what application were available many years ago, you will realize that there was just about nothing that could read format 2! Anarchy was about the only laser art application that was generic and it doesn't read or write format 2. So you will probably never find any ILDA files that have a format 2 palette in them. All of the ILDA files I've ever seen from sources other than LaserBoy all depend on the standard 63 color palette. This is exactly what you get when you open LaserBoy and it loads in.ild.

In case you are interested, I have also created a plain ASCII text laser vector art format. You can easily create applications that write plain text tables to create frame sets. You can even read and write them manually in any text editor. It's much easier to understand than ILDA because it is not binary. It is plain text! You can read them and write them in LaserBoy and use LaserBoy to convert them to ILDA or DXF.


Как я уже говорил. Я точно знаю, что содержится в файле formatt.ild.

Он так назван ради троллинга. Мэтт Полак был председателем комитета по техническим стандартам, когда в них началась путаница. Я встречался с ним лично и общался по телефону несколько раз. Файл существует в доказательство, что он имел бы право на существование, если бы не были ликвидированы стандарты. Сделано это специально для Мэтта.

Мне известно, что в нем реализована изначальная идея таблицы цветов, также известная как формат 3. Но, в ней я использовал стандартный 32 байтовый заголовок, как и в других форматах.

Я знаю, что это не корректно по отношению к стандарту ILDA.

ILDA зачем-то сократили заголовок до 16 байт в формате 3. Вышла полная глупость.

Не обращайте внимание на формат 3! Он ликвидирован, его не существует, он мертв!

ILDA уничтожило его!

Если вам необходимо более 254 цветов или что-то типа этого, используйте форматы 4 и 5.

Если вы взглянете на историю развития форматов ILDA и посмотрите, какие программы были много лет назад, то вы поймете, что почти не было программ, которые могли бы читать формат 2. В те времена большинство пользовались Anarchy, которая не умела читать и сохранять данные в формате 2. Соответственно, вы, скорее всего, и не обнаружите ILDA файлы, в которых было бы 2 палитры цветов. Все ILDA файлы созданные не в LaserBoy, которые я видел, содержат 63 цветную стандартную палитру. Тоже самое вы можете увидеть, когда откроете в LaserBoy файл in.ild.

Если вам интересно, в дополнение я разработал текстовый формат хранения файлов для лазерной графики. Вы можете легко создать программы, которые сохраняют последовательности из файлов в текстовом файле, чтобы создать покадровую анимацию. Вы даже может их создавать в ручную в любом текстовом редакторе. С такими файлами намного проще работать, т.к. они не бинарные. Это обычный текст! Вы можете их читать и сохранять данные этом формате в LaserBoy, также его использовать для конвертации таких файлов в ILDA или DFX.


James.

[James Lehman]

Hobbi TV, you are a C++ programmer. You understand data structures and binary file formats.

Do you see how ridiculous this issue is?

Can you think of one good reason why the section header for format 3 should be different than the established 32 byte section header?

Can you see the hazard of using a 32 bit integer to store a number that can never be more than a 16 bit integer?

Can you see the advantage of using color tables that are compatible with the other three previously defined sections of this file format... and the disadvantages of completely replacing all of that with formats 4 & 5?

Can you see how ILDA destroyed their own file format?

Not that it matters at all, but can you see that?

Do you find it unfortunate and contrary that the ILDA file format specification is no longer in the public domain?

What is the point of having an "International Standard" ?


Hobbi TV, вы программист С++. Вы понимаете структуры данных и форматы бинарных файлов.

Вы видите насколько нелепа обсуждаемая ситуация?

Можете вы назвать хотя бы одну причину, почему заголовок формата 3 отличается от сложившегося заголовка в 32 байта?

Опасно ли хранить целое, значение которого никогда не превысит 16 бит, в 32 битном типе?

Видите ли вы преимущества использования таблицы цветов, которые совместимы с таблицами из предыдущих форматов? И недостатки полной их замены, как это сделано в формате 4 и 5?

Вы заметили, как ILDA уничтожил свой собственный формат файла?

Это не так и важно, но вы заметили то, о чем я говорю?

Как вы думаете, это плохо, что ILDA закрыло описание своих форматов?

Как функция у "Международного стандарта"?


James.

[lasers_ArtDen]

 Сообщение от oleger :

А что за программа на фото?

Это как раз моя попытка сделать простой редактор шоу

[dmitry13579]

Можно мне пару слов сказать!
Я далеко не профессионал в этой (создание лазерных шоу) области (делаю самые первые шаги), но занимаюсь дизайном "плоским" в Кореле, Фотошопе и т.д. Мне немного не понятна тенденция в создании редакторов. На сегодня их (ИМХО) достаточно. Даже в 3ДМаксе куча дизайнеров работает и подгрузив Иллюстрате все можно сделать. Столкнувшись с проблемой создания простого шоу обнаружил именно нехватку конвертеров. Только лазербой и ИлдСос. И OLE еще. Причем ИлдСос хочется купить, но есть сложности. Насколько я понял самый универсальный это ИлдСос. Уважаемые форумчане какие более менее качественные конвертеры еще есть (для работы в Квике), естественно речь не идет о верхней линейке Панголина? Буду очень благодарен за ответ. И еще предложение уважаемому Джеймсу. Может получиться сделать небольшой демо -ролик по его программе (с комментариями по программе). Думаю это будет прогрессивней, чем каждому связываться по скайпу и задавать одни и те-же вопросы.
Как связаться с разработчиком ИлдСос? На форум и почту посылал информацию - пока результатов нет.
С уважением, Дмитрий (г.Пермь)

[James Lehman]

Making original art for a laser show is never easy!

If you choose one particular application that allows you to do a set of special effects, then, after a while you will notice that all of your shows start to look the same. If you have seen a lot of laser shows, you get to a point where you can easily identify the system that was used to make the show. Originality is probably the most exciting element of any good laser show and that is rare and hard to achieve.

In my opinion, the best way to make an original laser show is to manually create an animation, like a hand drawn cartoon. This is obviously very labor intensive. It also requires the most talent from an artistic perspective. One must be able to draw well on paper and understand the dynamics of motion in cell animation techniques. Transferring these individual drawings to color laser vectors is a bit time consuming, but it's not very difficult.


Искусство требует жертв. Лазерные шоу – не исключение!

Если вы выберите одну программу, которая позволяет вам использовать определенный набор специальных эффектов, то через некоторое время вы заметите, что все ваши шоу похожи друг на друга. Если вы посмотрите достаточно много лазерных шоу, вы легко сможете определить программу, в которой они сделаны. Оригинальность - самая важная, на мой взгляд, характеристика хороших лазерных шоу. Она сложна в исполнении и редкость среди шоу.

Я считаю, лучший способ достигнуть оригинальности – вручную рисовать анимацию, как в нарисованных мультфильмах. Очевидно, это трудоемкая задача. Она также требует художественного таланта. Необходимо уметь хорошо рисовать на бумаге и понимать динамику движения покадрово. Перенос этого подхода к рисованию векторных кривых трудоемкий, но это не очень сложно.


James.