[stawrr]

 Сообщение от Jungar :

а энергии всё равно не будет хватать.

ну это то же не повсеместно. Есть районы и страны, где переизбыток, они продают соседям.
Я думаю, что будет больше различных электростанций, которые будут обеспечивать предложение. Возможно настроят АЭС, вон не зря РК ведет переговоры о постройке такой.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rimlyanin :

НЕ, я понимаю, орловкая жопа, она как бы своя, родная

Специалист по жопам? Ну а что ещё ждать от адепта электричек)

 Сообщение от Rimlyanin :

люди просто выбирают из доступных вариантов то, что наиболее хорошо подходит под условия и требования

Мне кажется у кого то угнали аккаунт....
Выбор? Выбор, это когда ты осознанно покупаешь, то, что тебе нравится, а не когда тебя за покупку двс бьют по голове дубиной, а за покупку электрика по ней гладят.
Люди выбирают ввиду отсутствия выбора, в Европе, двс уже дэ факто под запретом, повышенные налоги, запреты въезда в центры городов, запрет передвижения по эко-классам, грядущий запрет продажи двс, с другой стороны на электрики нет пошлин, налогов, бесплатные парковки, налоговые вычеты, миллиардные субсидии за счёт государства, лизинг, где крупную часть суммы берёт на себя государство, но этот пузырь когда-нибудь лопнет.
Всё это похоже на подсаживание на героин, сначала бесплатно, а потом дикие мучения за свои же деньги.

 Сообщение от stawrr :

PS\Напомнило, как в 90-х говорили про автомат на первой моей Королле. Типа сломается, зимой замерзнет

Это дикие какие то наверное говорили, автоматы у американцев с шестидесятых годов и внезапно гидротрансформаторные коробки всегда считались самими надёжными, коими и остаются до сих пор.

 Сообщение от Witchdoctor :

Из знакомых ребят, которые владеют электричками, ни один не живёт в частном доме.

Эм, то есть на каждые пару сотен километров, им приходится несколько часов сидеть на зарядной станции? Не, я такого будущего не хочу.

 Сообщение от Witchdoctor :

процентам 10 от общего числа городских жителей. Навскидку

Серьёзно? Удивительно, но я не знаю вообще ни одного человека у которого не было бы дачи, за исключением тех, кто уже живёт за городом, так что по вскидкам процентов 99.

 Сообщение от galex :

Ну и в четвертых, кпд сжигания углеводородов на станции много выше, чем в камере двс.

На самом деле, нет, причём капец как.
Ты забыл, что энергию нужно ещё доставить потребителям.

 Сообщение от stawrr :

Возможно настроят АЭС

Конечно настроя и в нашем зелёном будущем, всё будет заставлено атомными, гидро и углеводородо сжигающими станциями.

 Сообщение от galex :

Но это "где-то“ находится во-первых не в центреигорода и не в спальных районах, во-вторых окружено зоной отчуждения, запрещенной для заселения, в третьих отработанные газы выпускаются на довольно приличной высоте

Эм, ТЭЦ стоит у нас прям в центре города, и уж не знаю где ты видел зоны отчуждения у АЭС, но ближайшие от меня находятся вокруг населённых пунктов.
Ну и да, вся это возня с электричками делается типа из-за глобального потепления, парникового эффекта и уменьшения углеводородного следа.

[stawrr]

 Сообщение от Kelevratony :

Это дикие какие то наверное говорили, автоматы у американцев с шестидесятых годов и внезапно гидротрансформаторные коробки всегда считались самими надёжными, коими и остаются до сих пор

Наверное забыл, что было в 90-98 на дорогах страны, особенно восточнее Урала?
А я помню отлично, когда в сентябре 95 г. пересел с 5-ки на Короллу, праворульку из Японии. Спасибо знакомым с Дальнего Востока, приобщился к нормальным авто)

 Сообщение от Kelevratony :

Эм, ТЭЦ стоит у нас прям в центре города

ТЭЦ много где стоят в центре. Они вырабатывают тепло, чтобы мы не замерзли в квартирах. Так и доставлять дешевле наверное, чем за 30 км от города)

[Kelevratony]

 Сообщение от stawrr :

Наверное забыл, что было в 90-98 на дорогах страны, особенно восточнее Урала?

Ну что на Урале я и сейчас не знаю, у нас в то время было всего по немного, начиная от Геликов с Шестисотыми и заканчивая Хундаями.

 Сообщение от stawrr :

Они вырабатывают тепло, чтобы мы не замерзли в квартирах

Внезапно, тепло - это тупо побочный эффект, а не сама цель.

[stawrr]

 Сообщение от Kelevratony :

тепло - это тупо побочный эффект

конечно побочка, актуальная для 90% территории РФ.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

На самом деле, нет, причём капец как.

это лишь твои слова. ничем, кроме эмоций не обеспеченые.
если бы было наоборот, давно бы все обзавелись микрокотельными с собственной мелкогенерацией

 Сообщение от Kelevratony :

Эм, ТЭЦ стоит у нас прям в центре города

город вокруг тэц построен? ну и не путай тэц (которая на самом деле скорее всего небольшая котельная а то и вообще ЦТП) и ТЭС

 Сообщение от Kelevratony :

и уж не знаю где ты видел зоны отчуждения у АЭС

у любого опо есть зона отчуждения, не только у аэс. а чего ее видеть? ты думаешь это бескрайняя пустыня? нет, периметр от пары сотен метров и более, в зависимости от класса опасности объекта

 Сообщение от Kelevratony :

тепло - это тупо побочный эффект, а не сама цель

нет. у тэц цель тепло. побочка, а точнее комбинированная выработка это электроэнергия. поэтому тепло у тэц дешевле по себестоимости, чем у просто котельной.

[Jungar]

 Сообщение от stawrr :

вон не зря РК ведет переговоры о постройке такой.

Да,это недалеко от нас,на Балхаше.В советское время её начинали строить,но потом был развал. Много противников её строительства. Хотя лоббисты аккуратно проталкивают эту тему. Ну и веерные отключения помогут наверное убедить в её необходимости. Здесь много солнца и ветра ,но зелёная энергетика как то вяло развивается. Видно действительно не всё так радужно с ней.

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

это лишь твои слова. ничем, кроме эмоций не обеспеченые.

Пожалуйста, все цифры и расчёты имеют место быть.

 Сообщение от galex :

город вокруг тэц построен?

Это имеет отличие от ТЭЦ построенной в посреди города?)

 Сообщение от galex :

периметр от пары сотен метров и более

Как то сомнительно, чтобы не беспокоиться о выбросах.

[Jungar]

https://kommersant-ru.turbo...
Об электромобилях в России

[stawrr]

Jungar, я родился в Семиречье) Да и до пандемии каждый год бывал там. Ну и зеленую энергетику кто то должен продвигать, правительство или крупный бизнес.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

все цифры и расчёты имеют место быть.

да ладно. хайповое видео на ютубе? он точно умеет считать? а понимать то, что считает? даже смотреть сопляка не буду.

 Сообщение от Kelevratony :

Это имеет отличие от ТЭЦ построенной в посреди города?

да. одно дело незаконная застройка, другое - опо в жилой зоне. кто на это дал разрешение вообще?

 Сообщение от Kelevratony :

Как то сомнительно, чтобы не беспокоиться о выбросах

высота трубы 120м, полоса 200м -

 Сообщение от galex :

отработанные газы выпускаются на довольно приличной высоте и рассеиваются не приближаясь и близко к пдк

путь тебе тот пацанчик на ютубе посчитает, достаточно это или нет. учитывая розу ветров. (например, с одной стороны город, с другой лес за рекой.)

[Jungar]

 Сообщение от stawrr :

Jungar, я родился в Семиречье) Да и до пандемии каждый год бывал там. Ну и зеленую энергетику кто то должен продвигать, правительство или крупный бизнес.

Ну вот и земляки появились.)) А откуда вы,если не секрет?
Ну бизнес пока не вкладывается совсем. Все проекты которые есть-государственные.

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

да ладно. хайповое видео на ютубе?

Нет, очередная документалка, как всегда очень интересная.

 Сообщение от galex :

он точно умеет считать? а понимать то, что считает?

Точно.

 Сообщение от galex :

даже смотреть сопляка не буду.

Этот сопляк снял одни из самых лучших документальных фильмов про автомобилестроение, но твой посыл понятен, дай пруфы, получите, даже смотреть не буду...

 Сообщение от galex :

высота трубы 120м, полоса 200м

Ты действительно наивно полагаешь, что если СО2, оксиды серы и азота распылять с высоты 120 метров, оно куда-то внезапно улетучится?)

[fnksb]

 Сообщение от stawrr :

О чем спорим?
Ну будут существовать тачки на двс и электрички одновременно. Электрички постепенно отвоевывают рынок, с развитием технологий акков и модельных рядов автопроизводителей.

+1.
Кому удобнее - пересядут на электрички; кому нет - будут на ДВС, но видимо их будут все сильнее прижимать. Только пока не совсем понятно, экономически или прямыми ограничениями.

 Сообщение от Fableas :

А не получится, как с зелёной энергетикой? Директивами всех пересадить на электрические авто просто, но ведь где-то электроэнергию брать придётся.

По большому счету в этом и задача - перейти к централизованной добыче (и хранению) электроэнергии, что позволяет сделать эту добычу эколгочнее и эффективнее. А дальше чтобы люди пользовались уже получаемым электричеством, а не вырабатывали энергию локально.

Вплоть до организации огромных мегааккумуляторов на государственном уровне, где это все хранится и распределяется.

Но, конечно, и вопросов и проблем там море. Причем если еще 10-20 лет назад основной акцент был на нехватке углеводородов, то сейчас он все сильнее смещается в чисто экологический контекст (углеводороды есть, но жечь их больно). Поэтому сейчас вот говорят уже не об естественном (рыночном) переходе на альтернативные виды энергии, который произойдет при уменьшении запасов нефти и газа - а про гос-регулируемый (не рыночный) отказ от углеводородов.
Потому что нефть, зараза такая, при увеличении стоимости на нее резко увеличивается в запасах, и дорогой нефти хватит еще надолго

Но вопросов и проблем там, конечно, море. Недавно ж была эта мегаконференция в Глазго, как продолжение Парижских соглашений 2015-го - но, как я понимаю, мало что там решили. В том числе потому, что серьезные решения очень уж болезненные и никто не готов их принимать. Но может оно и хорошо, потому что настолько глобальные решения и правда сомнительно выглядят.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Так что каррикатура вызывает не смех а грусть. У художника нет элементарных знаний.

Скорее она отражает возможные локальные моменты, а не глобальные.
ЕМНИП в Сингапуре была история, когда владелец Теслы попытался выбить себе уменьшение налога на авто из-за его экологичности - на что власти посчитали и объявили, что поскольку электроэнергию Сингапур получает от соседних Малайзийских ТЭС, которые очень не экологичны, то его машинка наносит больше ущерба экологии города, чем авто на ДВС. И впаяли ему наоборот увеличенный экологический налог =))

Так что локально перекосы могут быть. Глобально, по мере отказа от тех же ТЭС - конечно, получать энергию по проводам будет безопаснее. По крайней мере пока очередная Фукусима не бахнет.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Только пока не совсем понятно, экономически или прямыми ограничениями.

Дык вроде более, чем понятно. И так и так.
Официальный запрет на продажу двс в ближайшем будущем подписали почти все крупные страны Европы, а экономически давят уже давно и с каждым годом уже сильнее.

 Сообщение от fnksb :

позволяет сделать эту добычу эколгочнее и эффективнее.

Проблема в том, что одна пыль в глаза.
По статистике за последние 19 лет доля чистой энергии увеличилась на целые 1,8%))))

 Сообщение от fnksb :

Поэтому сейчас вот говорят уже не об естественном (рыночном) переходе на альтернативные виды энергии, который произойдет при уменьшении запасов нефти и газа - а про гос-регулируемый (не рыночный) отказ от углеводородов.

А тут всё просто, после нефтяного кризиса 1973 года Европа поняла, что зависеть, причём глобально от третьих лиц ооочень не комфортно и с тех пор под видом борьбы за экологию пытается уйти от этой зависимости всеми путями, в том числе и грязными, но что-то не очень получается.

 Сообщение от fnksb :

владелец Теслы попытался выбить себе уменьшение налога на авто из-за его экологичности

Кстати да, ещё один момент, все почему то забывают или не хотят знать, что авто с двс на пятом эко-классе, оставляет больше углеродного следа от покрышек, тормозных дисков и колодок, чем от самого двигателя внутреннего сгорания, так что дэ факто Тесла если и экологичнее, то совсем не на много.
Ну опять же не забываем, что электричка первые сто тысяч километров вреднее двс.

 Сообщение от galex :

он точно умеет считать? а понимать то, что считает?

А заслуженный машиностроитель Российской Федерации, инженер, пилот, председатель Советов директоров и совладелец компаний «Уральский турбинный завод», «РОТЕК» и «ТЭЭМП» как думаешь, умеет считать?
Ну так вот он насчитал так:
- Электромобиль на сегодня — это самый грязный вид транспорта.
КПД бензинового двигателя на борту автомобиля составляет примерно 50%. То есть 50% энергии от сожженного топлива передается на колеса. Пусть даже с небольшой потерей на коробку передач. Если сделать эту машину электрической, то топливо будет сжигаться не на борту, а на ТЭЦ, которая находится не в центре города, а на окраине. КПД электростанции, где будет сжигаться топливо, тоже примерно 50%. Отнимаем потребление ТЭЦ на собственные нужды, сетевые потери, потери на зарядной станции и в итоге для движения электромобиля остается лишь порядка 25-30% КПД от того топлива, которое сожгли на ТЭЦ. То есть электромобиль сожжет существенно больше топлива, чем его бензиновый аналог.
Впрочем я уже постил эти данные, но у тебя на всё один ответ - вы всё врёте).
Удивительно, но у

 Сообщение от galex :

сопляка

данные около такие же:

[chem]

 Сообщение от Kelevratony :

КПД бензинового двигателя на борту автомобиля составляет примерно 50%.

Обычно подобные значения указывают относительно цикла Карно.
А у ТЭС 50% относительно энергии топлива.

[Kelevratony]

 Сообщение от chem :

Обычно подобные значения указывают относительно цикла Карно.
А у ТЭС 50% относительно энергии топлива.

Это вопрос к господину Лифшицу.

[Alex4479666]

Ну вот какие электромобили, вы что? На всю Вологодскую область 5 (ПЯТЬ) зарядных станций. Актуально разве что для Москвы



Мне вот завтра предстоит по работе прокатиться 470км. Не представляю, как это можно сделать за один световой день на электромобиле в нынешних реалиях и особенно в глубинке?) А так, на легковушке, это полбака условно

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Проблема в том, что одна пыль в глаза.
По статистике за последние 19 лет доля чистой энергии увеличилась на целые 1,8%))))

Не, ну что-то развивается, другой вопрос что там тоже много палок о двух концах, с теми же АЭС или ГЭС.

 Сообщение от Kelevratony :

А тут всё просто, после нефтяного кризиса 1973 года Европа поняла, что зависеть, причём глобально от третьих лиц ооочень не комфортно и с тех пор под видом борьбы за экологию пытается уйти от этой зависимости всеми путями, в том числе и грязными, но что-то не очень получается.

Одно другому не мешает.
Если бы речь шла только про экономические зависимости - то их проще решить через диферсификацию поставщиков и разработку альтернативных видов УВС - а сейчас похоже что действительно большой акцент именно Европа делает на экологию в мировых масштабах, причем с существенными затратами.

 Сообщение от Kelevratony :

А заслуженный машиностроитель Российской Федерации, инженер, пилот, председатель Советов директоров и совладелец компаний «Уральский турбинный завод», «РОТЕК» и «ТЭЭМП» как думаешь...

никак экономически не заинтересован в поддержании той или иной точки зрения?

Да, безусловно и среди борцов за экологию, и среди борцов против электричек и за сохранение роли УВС - очень много прямо или косвенно заинтересованных лиц.

Если говорить про глобальные решения, которые предлагались на том же Глазго - да, конечно там много мутной воды и желащих половить в ней рыбку. По сути вообще речь идет о централизованном перераспределении энергетики на надгосударственном уровне, что вызывает множество вопросов к тому, кто и как это будет делать.
Но это не значит же, что экологических или энергетических проблем на самом деле не существует, или что сейчас на современной энергетике не делаются мутные деньги в немыслимых масштабах =)

.....................

На чем в итоге будем ездить лет через десять - ну, посмотрим. Лишь бы было куда ездить