[Kelevratony]

 Сообщение от chaa174 :

Т.е. мультитул не надо раскладывать чтобы вытащить клинок.

Это кстати очень важный момент, у меня например самый используемые инструменты - это клинок, пассатижи и ножницы, поэтому я даже заморочился с установкой ножниц от Вингмана в Чардж, вместо серейтора для быстрого доступа ( к сожалению они мне крайне не понравились и пришлось всё вернуть обратно).

 Сообщение от fnksb :

можно взять БУ-ный бренд у Локи Мобайл

Поддерживаю и удваиваю.

[fnksb]

 Сообщение от chaa174 :

Виксы например почти все те что с пассатижами - сначала разложи, потом выколупай нож, потом сложи чтобы удобно пользоваться было.

Что интересно, у Викторинокс ровно две модели мультитула, и в обоих инструменты открываются внешне, без разворота ручек.
Так что даже сложно себе представить, что же это за такие Виксы вы держали в руках

 Сообщение от chaa174 :

Про виксы кстати слышал не раз. То гнутся то ломаются.

Это видимо те же Виксы, у которых инструменты внутри?)

 Сообщение от chaa174 :

Но про Скелетул самое важное не сказано. Процитирую моих друзей пожалуй. "Это самая крутая открывашка для пива за свои 100 баксов"

С этим соглашусь.

[chaa174]

 Сообщение от fnksb :

Что интересно, у Викторинокс ровно две модели мультитула, и в обоих инструменты открываются внешне, без разворота ручек.
Так что даже сложно себе представить, что же это за такие Виксы вы держали в руках

Бгыг. Для особо внимательных - я писал что ими не владел, а только слышал про них и их проблемы. Особо указал на ценность слухов. И поэтому про них предлагаю говорить владельцам. Что то из этого было не понятно?
С внешним - внутренним размещением ошибся значит. По форме а не по сути. Видимо так в памяти отразилось отсутствие однорукого открытия на виксах, что ассоциация прошла с удобством как при внутреннем размещении. Тоже то ещё счастье.
Вы хоть читайте что пишут, перед тем как стебать сами себя начинаете.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

Да ладно, вы видели его разнос Метеора?
Хотелки у него нетребовательные, как же...

Юнику тоже попало.
Ну так то фонари... К фонарям здесь понятно какое отношение и какие запросы.
А тут непрофильный мультитул, причём первый, с подходом "тонкие крепкие пассатижи точно нужны, а остальное - хз, время покажет, но пусть всё-таки сразу будет".

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

- Нюансов в пределах жизнеспособности конструкции (например, 1) когда губки сломаются, а когда нет и 2) насколько это важно при моем уровне использования (или - совсем не важно));

Это только опытом можно понять. Я ни разу пока не ломал именно губки.
Ломал например шило на Гербере Center-Drive, пружинку ножниц на Сквирте... Больше вроде ничего, ну если вычеркнуть Nextool =))

Но если брать непонятную китайщину, то проблема может быть не в поломком, а в сильном заминании губок из-за мягкой стали, на примере того же Нектула ранних выпусков:



С нормальными, будь то бренды или хороший проверенный Китай, такого не происходит.

 Сообщение от Barabas :

- Нюансов используемых сталей (в контексте клинка, прочего);

На клинках обычно три варианта сталей:
- обычная мягкая (420HC у лезерманов и герберов, X50/55 у виксов). Норм сталюка, тупится, надо точить. У виксов может быть чуть-чуть более стойкая, но несущественно.
- 154CM (на некоторых лезерманах). Намного лучше держит кромку, но более ломкая, точить надо реже - но сложнее. Хуже коррозионная стойкость.
- S30V, крутой порошок. Точить надо совсем редко, стойкость к коррозии хорошая, вообще классная сталюка... Но если (когда) она таки затупится или сосколется, то точить будет муторно если нет устройств и опыта, проще отдать профессионалам тогда...

Если основной ножик и так есть, то можно не гоняться за тру-ножевой сталью, как мне кажется.

 Сообщение от Barabas :

- Других нюансов.

Их много =)
Ну вот доступность инструментов в закрытом состоянии, чтобы не открывать пассатижи каждый раз. Это важно.

Но опять же, это один из факторов, который надо рассматривать в комплексе. Вот у моего любимого MP600 инструменты как раз открываются изнутри - да, это чуть дольше.
Но выдвижными пассатижами это окупается с лихвой. Тем более что пассатижи как раз открыть быстро =))
В целом получается, что такая комбинация имеет смысл, если основная работа именно пассатижами, а остальные инструменты вторичны.
Если, наоборот, пользоваться в первую очередь другими инструментами, а пассатижами редко - то конечно лучше чтобы инструменты были снаружи.

Но тут тоже важно помнить, что общее удобство инструмента и его соответствие каким-то формальным критериям - это разные вещи. У меня в итоге крутой навороченный Гербер Center-drive, с одноруким внешним открыванием клинка и отвертки и подпружиненными пассатижами - так в итоге и не прижился. А гораздо более простой MP600 прижился. Потому что простой, зато толковый, а не маркетинговое "запихаем побольше востребованных рынком вкусняшек"

 Сообщение от Barabas :

Я понимаю, но не вижу для себя приоритетной важности в титановых (а не стальных) рукоятках, в отделке, в «вот этот сразу видно, что премиум, а этот - нет»...

Чисто в руках чардж ИМХО намного приятнее вейва. Не в титане даже дело, а в общей приятности дизайна.
Так что в принципе вариант чарджа в алюминии вполне разумен, дальше по цене надо смотреть. Я не очень слежу за лезерманами и их реальными (не РРЦ) ценниками.

 Сообщение от Barabas :

- Практического преимущества однорукого открытия;

Если речь про клинки, то возможность открыть клинок/клинки одной рукой =)) Нужно в основном если мультик работает и как основной нож.

 Сообщение от Barabas :

Подпружиненные «самораскрывающиеся» пассатижи - понятно, удобно и важно - это принимаю в свои критерии.

И зря, потому что как раз большинство (все?) рекомендованные здесь и наиболее популярные модели - не подпружиненные

У меня вот три моих рабочих мультитула не подпружиненные, а на полочке лежат два бессмысленных подпружиненных

 Сообщение от Barabas :

Тул за 7 намного привлекательнее тула за 12.))

Да, в пределах 6-8 выбор уже хороший, тем более если не торопиться. Смысл бежать за титановым чарджем - в основном появляется, если разницы между 6-8К и 12-15К нет, или если очень нравится конкретная модель =)

[chaa174]

 Сообщение от Barabas :

- Других нюансов.

Блин! Чуть не забыл!
Если берете Лазерман не у официалов - есть вероятность что при обращении по гарантии могут начать вилять мякотью спины. В принципе лечится, но мозги повыносить могут попытаться. Но разница в цене до 2 раз...

[chaa174]

 Сообщение от fnksb :

Но если брать непонятную китайщину, то проблема может быть не в поломком, а в сильном заминании губок из-за мягкой стали:
С нормальными, будь то бренды или хороший проверенный Китай, такого не происходит.

Ну не... Справедливости ради, у Лазерманов губки тоже мнутся. Такого лютого как на фото конечно не было, но после нескольки лет использования и главное после каленых железок с острыми углами (те же саморезы) - нормально там всё помято, смачно. И кусачки тоже если каленая проволока или саморез через них пройдёт.

 Сообщение от fnksb :

- обычная мягкая (420HC у лезерманов и герберов, X50/55 у виксов). Норм сталюка, тупится, надо точить. У виксов может быть чуть-чуть более стойкая, но несущественно.
- 154CM (на некоторых лезерманах). Намного лучше держит кромку, но более ломкая, точить надо реже - но сложнее. Хуже коррозионная стойкость.
- S30V, крутой порошок. Точить надо совсем редко, стойкость к коррозии хорошая, вообще классная сталюка... Но если (когда) она таки затупится или сосколется, то точить будет муторно если нет устройств и опыта, проще отдать профессионалам тогда...

440 у лазермана хорошо оттермичена. вполне достойна
154 не ломкая, проверено кувалдой на спор - устанете и не сломаете. корозийка чуть лучше чем у 440. сама не ржавеет, от кислых продуктов - если не помыть и оставить, будет точечная, стирается тряпкой с маслом. точится нормально.
30 - хз, толком не пользовался, не точил, не понял.

[chaa174]

 Сообщение от fnksb :

Норм сталюка, тупится, надо точить. У виксов может быть чуть-чуть более стойкая, но несущественно.

Вот тут у виксов преимущество - клинок как понимаю сведен как у обычных их складне - тонкий короче. А у лазерманов они толстые да ещё и заточены как топор. Так что резать викс будет по ощущениям всегда лучше. И даже когда тупится, за счет того что тонкий, кажется что вроде как и не такой тупой.

 Сообщение от fnksb :

Так что в принципе вариант чарджа в алюминии вполне разумен, дальше по цене надо смотреть.

У локи там как раз в люминии есть, задешево. С небольшим люфтом клинка. За такие деньги - брать и не думать.

[Kelevratony]

 Сообщение от chaa174 :

Если берете Лазерман не у официалов - есть вероятность что при обращении по гарантии могут начать вилять мякотью спины.

Сколько не обращался, включая всех знакомых, ни у кого никаких проблем никогда не было.

[chaa174]

 Сообщение от Kelevratony :

Сколько не обращался, включая всех знакомых, ни у кого никаких проблем никогда не было.

Было у меня лично. Как говорил лечится. Пытаются с частными продавцами и ебаем бороться видимо. https://omegatool.ru/garantiya

[fnksb]

 Сообщение от chaa174 :

440 у лазермана хорошо оттермичена. вполне достойна

А где у них 440? У всех лезерманов, что я видел с 400-ми сталями, заявлена 420HC.

 Сообщение от chaa174 :

154 не ломкая, проверено кувалдой на спор - устанете и не сломаете. корозийка чуть лучше чем у 440.

Лично я не пользовался лезермановской 154CM, но в целом она считается менее устойчивой к сколам и коррозии, чем 420HC. Потому что в ней намного больше углерода.
Дальше - да, еще могут быть нюансы термообработки.

Разумеется, это не значит что 154CM будет прям сыпаться от любого прикосновения или ржаветь от любой капли воды - нормальная ножевая нержавейка высокого уровня.

Но в случае, если клинок не важен и не единственный - 420HC или виксовской сталюки уровня X50/55 достаточно. Заодно проще будет наточить, если что-то пойдет не так.

 Сообщение от chaa174 :

Такого лютого как на фото конечно не было

Тут как раз один жесткий юз, несколько часов байдарки чинили-пересобирали. И один мультитул через это прошел без проблем, второй замялся к черту.
Оба кстати китайские, но не совсем ноунеймовые (Nextool вроде как серьезный производитель, по крайней мере я так думал до этой работы =)) А Strata топовая модель китайской линейки Гербера).

А так да, соглашусь, при желании убить-искромсать можно все что угодно, конечно. Но обычно хорошие мультитулы очень живучи

 Сообщение от chaa174 :

Вот тут у виксов преимущество - клинок как понимаю сведен как у обычных их складне - тонкий короче.

Я себе взял вариант с серрейторным клинком, так что сложно сравнивать =)
Вообще нормальный нож у меня обычно есть и так, поэтому лично мне в мультитуле наиболее приятно вместо обычного клинка иметь какой-то специфический, вот скажем серрейтор.

 Сообщение от chaa174 :

У локи там как раз в люминии есть, задешево. С небольшим люфтом клинка. За такие деньги - брать и не думать.

Возможно. Заодно можно разные в руках покрутить.

Тут правда другой риск возникает, можно купить намного больше чем собирался... Я в последний приезд к Локи выгреб все деньги из кошелька, и еще недостающие 50 рублей он мне простил

[chaa174]

 Сообщение от fnksb :

А где у них 440? У всех лезерманов, что я видел с 400-ми сталями, заявлена 420HC.

420НС, каюсь, опять спутал, я их по снобизму глупому не различаю, все эти АUS8...
154 уже стала средним уровнем и повторюсь - точится легко, нет там ни твердости толком ни в составе нет ничего такого. Обычным бруском при необходимости на руках за несколько минут острой станет. Табличные данные по тестам не помню, но вроде выигрыш к 420 будет процентов 20-30 работоспособности максимум. От закалки и угла заточки сильно зависит.

 Сообщение от fnksb :

Но в случае, если клинок не важен и не единственный - 420HC или виксовской сталюки уровня X50/55 достаточно.

Истинно базарит отрок! ©

 Сообщение от fnksb :

Вообще нормальный нож у меня обычно есть и так

У меня задача максимум стояла как раз не таскать лишнего, так что ножи в деле часто. Как и всё в мультитуле с характеристикой - "пользоваться можно".

 Сообщение от fnksb :

Тут правда другой риск возникает, можно купить намного больше чем собирался... Я в последний приезд к Локи выгреб все деньги из кошелька, и еще недостающие 50 рублей он мне простил

Бгыг... Вот это да. Ножи, часы и прочие фонари = "вроде вчера денег было больше".

[fnksb]

Barabas, про аутрайдер и ножницы:

 Сообщение от Barabas :

забыл ответить: ножницы в Аутрайдере открываются неполностью (чуть отходят и всё, не как раньше). Эксплуатация тепличная: ни грязи, ни воды, ни чего-либо ещё...

 Сообщение от fnksb :

Тогда наверное норм, чуть-чуть просела пружинка. Можно считать это рабочим состоянием.

Чтобы не оперировать понятиями "чуть" и "не чуть".



Справа - Рейнжер примерно годовой давности. Вот как-то так должны открываться ножницы, может быть чуть-чуть меньше расходиться - тоже норм; пружинка постепенно устает, но в целом раскрытие нормальное, и еще годами такое нормальное будет.

Слева - Эксплорер, вот это уже явно что-то не так и требует вмешательства. Ему лет десять, пружинку не менял ни разу. Но еще недавно ножницы были вполне рабочие, тут видимо надо пощелкать и смазки на ось добавить, видимо он долго валялся в ванной и сталь слегка подокислилась в районе оси.
Ну если не поможет - может и поменяют пружинку наконец... Но скорее всего не придется этого делать =)

Upd. Капнул смазки, прощелкал - да, все норм.

[Kelevratony]

 Сообщение от chaa174 :

154 уже стала средним уровнем и повторюсь - точится легко

Ага, абсолютно так же, как и S3

 Сообщение от chaa174 :

Обычным бруском при необходимости на руках за несколько минут острой станет

А вот это вряд ли, вернее дохлый номер.

 Сообщение от fnksb :

Разумеется, это не значит что 154CM будет прям сыпаться от любого прикосновения или ржаветь от любой капли воды - нормальная ножевая нержавейка высокого уровня.

Да, это так, я лично вообще не заметил особой разницы между 154 и 30, около одинаково и заметно лучше бюджетных сталей.

[chaa174]

 Сообщение от Barabas :

Ну если не поможет - может и поменяют пружинку наконец...

Поменяйте местами пружинки. Понятно станет в бобине ли дело. А если менять, так на обедах сэкономить пару месяцев и новую купить https://ak74.ru/a6257-pruzh...

 Сообщение от Kelevratony :

Сообщение от chaa174 :
Обычным бруском при необходимости на руках за несколько минут острой станет
А вот это вряд ли, вернее дохлый номер.

Значит неоднократно занимался некрофилией и иногда получал от результата удовольствие. Брусками качества типа Лански - легко, алмазами - со свистом.
Не тот там состав, повторюсь. И не калит 154 лазерман на полную. Там радость если реальных 56-57 НRC то будет. А если 58 так всенародные гуляния по стране пройдут.

[Kelevratony]

 Сообщение от chaa174 :

Брусками качества типа Лански - легко, алмазами - со свистом.

Ахахаха, то есть алмазы от Лански внезапно стали

 Сообщение от chaa174 :

Обычным бруском

?
На брендовых алмазах и порошок точится без особых проблем.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

А вот это вряд ли, вернее дохлый номер.

Зависит от навыков, камней, степени затупленности.

Хорошие камни вообще быстрые, так-то (в т.ч. за счет бОльшей площади в сравнении с мех-точилками), если хорошо подобраны. Дальше вопрос сугубо в руках

Но вот лично моего опыта для уверенной серьезной переточки 30-ки руками не хватает пока, но мне ее правда и точилкой-то лень шкрябать.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

Хорошие камни вообще быстрые

Хорошие да.

[chaa174]

 Сообщение от Kelevratony :

Ахахаха, то есть алмазы от Лански внезапно стали

Нихт. Керамика качеством типа Лански. Короче нормальная, не из хозмага. Из хозмага - поправить чутка тоже можно кстати. Если не Максамет
А алмазы кетай голимый, как правильно... гальваника вроде? Когда напыление чисто. Пучок за 5 копеек на али.

 Сообщение от Kelevratony :

?
На брендовых алмазах и порошок точится без особых проблем.

Не на брендовых тоже ничо так. Зависит от зоопарка железок. Если по суперсталям балуетесь и точите их по три раза на дню - брендовый оправдан. А так у меня одна пластина с алмазным напылением уже лет 5-7, уже надоела столько жить, да еще несколько штук недавно с али заказывал - вполне хватает.

 Сообщение от fnksb :

Но вот лично моего опыта для уверенной серьезной переточки 30-ки руками не хватает пока, но мне ее правда и точилкой-то лень шкрябать.

А это как в похабном анекдоте "Попробуйте, Геннадий, вам понравится".
На самом деле как руками дед научил точить, так в итоге через 30 лет к этому и вернулся. Быстрее, чище, заточка держится лучше. Из минусов - РК конечно не такая красивая и линзой небольшой.

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

Что интересно, у Викторинокс ровно две модели мультитула, и в обоих инструменты открываются внешне, без разворота ручек.
Так что даже сложно себе представить, что же это за такие Виксы вы держали в руках

"А он попросту соврал!" (с) МиМ

 Сообщение от chaa174 :

Для особо внимательных - я писал что ими не владел, а только слышал про них и их проблемы. Особо указал на ценность слухов. И поэтому про них предлагаю говорить владельцам. Что то из этого было не понятно?
С внешним - внутренним размещением ошибся значит. По форме а не по сути. Видимо так в памяти отразилось отсутствие однорукого открытия на виксах, что ассоциация прошла с удобством как при внутреннем размещении.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с) МиМ
Классно переобулись!