Параллельное соединение литиевых аккумуляторов

baksser · 21.05.2018, 11:28

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Во первых, заряд измеряется не в вольтах.
Во вторых, с какой точностью измеряется напряжение?

Интересно а в чём меряется заряд ))) В миллиамперах))) Вы путаете ёмкость и степень зарядки. Например я вам в руки даю акум и спрашиваю на сколько он заряжен? Наверно вы возьмете вольтметр и ... А индикаторы заряда на что ориентируются?
Ну напряжение я наверно измеряю не языком. Мультиметр у меня есть не профессиональный, но до соток показывает точно.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Банки, которые соединяются в батарею с последовательными цепочками -- должны иметь не только одинаковые характеристики, но и одинаковый текущий заряд, поэтому их и выравнивают (соединяют параллельно на какое-то время).

Очень странно или послушая вас я не понимаю или мне идти переучивать школьный курс электротехники или плюнуть)))
Вы путаете параллельное с последовательным соединением. Если акумы соединять параллельно, то нужно выравнивать заряд, иначе выйдет как в моем случае. Если подключать последовательно то выравнивать ничего не обязательно (никаких последствий не будет). Нужно ставить плату БМС которая сама выравняет заряд у последовательно подключенных аккумуляторов.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Когда говорят о нормальных банках, обычно просто называют их марку.
А в таком стиле, обычно, говорят о мусоре из разборки бу батарей.

С развитием китайских технологий подделок марка аккумулятора абсолютно ничего не значит.
Целые ликбезы люди пишут как отличить оригинал от не оригинала.
Когда я говорю проверенные мной характеристики, где отклонения по ёмкости +-2% и сопротивление в пределах 40. Эти данные позволяют грамотному специалисту качественно оценить состояния аккумуляторов.
А для вас марка Panasonic NCR18650B))

galex · 21.05.2018, 11:37

Цитата:

Сообщение от baksser :

он вырос до 1,5 ампера, отсюда и нагрев

нормальный аккумулятор не будет греться от столь малого тока.

Цитата:

Сообщение от baksser :

Дозарядил акум до 4.0 вольт и включил в сборку. Все отлично все работает.

ну в общем все сделали неправильно.

baksser · 21.05.2018, 11:40

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вот так просто? Собрал и всё? Заряжать чем?
У меня "колесо" 16P2S и самокат 10P3S - контроллеры в них это "тихий ужас"! Баланс при зарядке, подзарядка при торможении, всякие сигнализации - кошмар.

Да ничего там сложного нет. Напечатал основание, вставил акумы и спаял по схеме. Поставил плату БМС и Але ап!!!)))
Рекуперация, сигнализация и тд. Это все контроллер мутит.
Зарядки продаются какие хочешь))))
Да согласен паять не комильфо, но никелевая лента для сварки из Китая идет дольше чем мотор колесо и все приблуды к нему (не дотерпел спаял))))

Это еще не окончательный вариант будет внешний корпус)))

baksser · 21.05.2018, 11:42

Цитата:

Сообщение от galex :

ну в общем все сделали неправильно.

))) правильно все выкинуть)))

Цитата из умных статей. Заряжать литий-ионный аккумулятор нужно током, который будет составлять 10% от емкости аккумулятора.
3400 заявленная 10% это 340 милиампер. Зарядка током в 5 раз больше рекомендуемого будет нагревать аккумулятор. Все как по учебнику

krax · 21.05.2018, 11:51

Цитата:

Сообщение от baksser :

Интересно а в чём меряется заряд ))) В миллиамперах))) Вы путаете ёмкость и степень зарядки. Например я вам в руки даю акум и спрашиваю на сколько он заряжен? Наверно вы возьмете вольтметр и ...

Вообще-то в ватт-часах. Традиционные миллиампер-часы предполагают умножение на некое среднее напряжение разряда, что в целом неверно.

Определить запасенную энергию по напряжению можно при известной разрядной характеристике конкретного аккумулятора. При этом измерять напряжение нужно при том токе, для которого требуется определить уровень заряда (и разрядную характеристику нужно брать для этого тока).

Цитата:

Сообщение от baksser :

А индикаторы заряда на что ориентируются?

На некоторую усредненную разрядную характеристику. Для аккумуляторов (или режимов разряда) с сильно отличающейся характеристикой ошибка может быть значительной, но там же не лабораторное измерение, приблизительного значения достаточно.

Цитата:

Сообщение от baksser :

Цитата из умных статей. Заряжать литий-ионный аккумулятор нужно током, который будет составлять 10% от емкости аккумулятора.

Это из дурацких статей цитата. Лучше читайте даташиты, а не лютый бред из интернетов.

galex · 21.05.2018, 12:11

Цитата:

Сообщение от baksser :

Цитата из умных статей. Заряжать литий-ионный аккумулятор нужно током, который будет составлять 10% от емкости аккумулятора.

расскажите это производителю своих аккумуляторах. они, почему-то рекомендуют заряжать током численно равным половине емкости. при этом ничего не греется
а умные статьт наоборот, исследуют эффект ухудшения характеристик аккумуляторов при регулярных зарядах малыми токами.

Цитата:

Сообщение от baksser :

правильно все выкинуть

нет, достаточно было отдельно выдержать аккумуляторы после выравнивания напряжения в сборке день-другой и сравнить напряжение этого с другими аккумуляторами.

baksser · 21.05.2018, 12:31

Цитата:

Сообщение от galex :

расскажите это производителю своих аккумуляторах. они, почему-то рекомендуют заряжать током численно равным половине емкости. при этом ничего не греется
а умные статьт наоборот, исследуют эффект ухудшения характеристик аккумуляторов при регулярных зарядах малыми токами.

Открываю даташит (признаю надо было мне раньше это сделать)
Charging CC-CV, Std. - 1625mA, 4.20V, 4.0 hrs
Temperature - Charge*:0to+45°C
Получается что в принципе ничего не произошло страшного. Все в заявленном диапазоне. Ток был 1,5 ампера и температура не вышла за пределы заявленых.
Я заряжал 700 милиампер. А уж регулярно это делать с 30 акумами это нужно знать толк в извращениях.

Цитата:

Сообщение от galex :

нет, достаточно было отдельно выдержать аккумуляторы после выравнивания напряжения в сборке день-другой и сравнить напряжение этого с другими аккумуляторами.

Но вы мне так и не ответили на вопрос. Какая разница 3 акума в сборке или 30?
И если акум с 3,6 вольтами попадет в сборку из 30 акумов с 4,0 вольтами произойдет абсолютно тоже самое (заряд его соседями и естественно нагрев))))

gmail · 21.05.2018, 12:39

Цитата:

Сообщение от baksser :

слушая вас я не понимаю или мне идти переучивать школьный курс электротехники

Несомненно второе.

Цитата:

Сообщение от baksser :

Если акумы соединять параллельно, то нужно выравнивать заряд, иначе выйдет как в моем случае.

1. Нормальные Panasonic NCR18650B не будут греться ни при 1,5А, ни при 2А, ни при 2,5А
2. В партии нормальных аккумов не может быть большого разброса по напряжению (что не исключает необходимость выравнивания для последовательной батареи).

Цитата:

Сообщение от baksser :

спаял

Цитата:

Сообщение от baksser :

Если подключать последовательно то выравнивать ничего не обязательно

Для грамотных специалистов, производитель выпускает даташиты. Где черным по белому это категорически запрещено.
Псевдо-спецам, читающим "умные статьи" (а на самом деле, ерунду), о даташитах, естественно, ничего неизвестно. Им заряд можно хоть заряд в вольтах измерять, хоть аккумы малым током мучить. Впрочем, напряжение измерять языком, им тоже можно.

galex · 21.05.2018, 13:18

Цитата:

Сообщение от baksser :

и температура не вышла за пределы заявленых.

это не заявленная температура, это температура окружающей среды, когда можно производить заряд аккумулятора.
на таких токах живые аккумуляторы не греются.

Цитата:

Сообщение от baksser :

Но вы мне так и не ответили на вопрос. Какая разница 3 акума в сборке или 30?

я не понял смысл вопроса (если у вас в сборке 3 аккумулятора - надо выравснивать 3 аккумулятора, если 30 - надо выравнивать 30), но если хотите, отвечу.

Цитата:

Сообщение от baksser :

если акум с 3,6 вольтами попадет в сборку из 30 акумов с 4,0 вольтами произойдет абсолютно тоже самое (заряд его соседями и естественно нагрев))))

при подключении одного разряженного аккумулятора к 30 заряженным ток заряда этого аккумулятора будет больше, чем при подключении к 3 аккумуляторам.
но соединяют не для того, чтобы зарядить аккумулятор, а чтобы выровнять потенциалы перед сборкой в батарею.

а костыль в виде балансира лишь поможет побыстрее доканать аккумуляторы.

baksser · 21.05.2018, 13:23

Цитата:

Сообщение от krax :

Вообще-то в ватт-часах. Традиционные миллиампер-часы предполагают умножение на некое среднее напряжение разряда, что в целом неверно.

Определить запасенную энергию по напряжению можно при известной разрядной характеристике конкретного аккумулятора. При этом измерять напряжение нужно при том токе, для которого требуется определить уровень заряда (и разрядную характеристику нужно брать для этого тока).

На некоторую усредненную разрядную характеристику. Для аккумуляторов (или режимов разряда) с сильно отличающейся характеристикой ошибка может быть значительной, но там же не лабораторное измерение, приблизительного значения достаточно.

То есть если я вам дам аккумулятор 18650 вы не сможете сказать насколько он заряжен?)))) Прескорбно

baksser · 21.05.2018, 13:26

Цитата:

Сообщение от galex :

а костыль в виде балансира лишь поможет побыстрее доканать аккумуляторы.

ну это вы расскажите производителям многобаночных батарей и электро велосипедов и тд.

galex · 21.05.2018, 13:41

Цитата:

Сообщение от baksser :

ну это вы расскажите производителям многобаночных батарей и электро велосипедов и тд.

а зачем? они и так это прекрасно знают. и уже приготовили для вас второй комплект аккумуляторов, проходите в кассу.

baksser · 21.05.2018, 13:41

Цитата:

Сообщение от gmail :

Им заряд можно хоть заряд в вольтах измерять, хоть аккумы малым током мучить. Впрочем, напряжение измерять языком, им тоже можно.

Чтож тут все пальцы веером разводят.
Вы производителям индикаторов заряда расскажите как правильно заряд батареи мерять и чем. http://electro-shema.ru/che...

baksser · 21.05.2018, 13:50

Цитата:

Сообщение от galex :

а зачем? они и так это прекрасно знают. и уже приготовили для вас второй комплект аккумуляторов, проходите в кассу.

Ну это слова диванного эксперта. Возьмите какой нибудь форум, где в прибор вставляют не один акум, а допустим как у меня 10s3p и задайте вопрос народ ну как кто до кассы уже бегал))))
Да что уж там воспользуйтесь поиском допустим тут: http://4pda.ru/forum/index.....

galex · 21.05.2018, 13:52

Цитата:

Сообщение от baksser :

Возьмите какой нибудь форум, где в прибор вставляют не один акум, а допустим как у меня 10s3p и задайте вопрос

вот идите и спросите, ставят ли они в сборку греющиеся на токах ниже номинального аккумуляторы?

BillDill · 21.05.2018, 14:08

Цитата:

Сообщение от baksser :

Чтож тут все пальцы веером разводят.
Вы производителям индикаторов заряда расскажите как правильно заряд батареи мерять и чем. http://electro-shema.ru/che...

Извращенцы. Цифровой тестер 200 руб. стоит

krax · 21.05.2018, 14:21

Цитата:

Сообщение от baksser :

То есть если я вам дам аккумулятор 18650 вы не сможете сказать насколько он заряжен?)))) Прескорбно

Вы имеете в виду - аккумулятор неизвестной марки по показаниям вольтметра? Не смогу, конечно. И никто не сможет, сколько вы тут смайликов ни поставьте. Прискорбно, да.

Ваши измерители уровня заряда, которые вы тут так настойчиво ставите в пример, это по большей части профанация. Показометры с точностью плюс-минус лапоть. Например, если напряжение 4.0В, то и без показометра ясно, что аккумулятор заряжен почти полностью. Если напряжение 3.2В, то он почти полностью разряжен. А вот если 3.6В, то уровень заряда может быть и 30%, и 70%, и без знания разрядной характеристики это не определить.

Измеритель уровня заряда вещь полезная, но применимая только для аккумуляторов с известной разрядной характеристикой. Для лития, с его многообразием типов и характеристик, универсальный индикатор сделать нереально, ошибка индикации будет выходить за все разумные пределы.

baksser · 21.05.2018, 15:01

Цитата:

Сообщение от krax :

Вы имеете в виду - аккумулятор неизвестной марки по показаниям вольтметра? Не смогу, конечно. И никто не сможет, сколько вы тут смайликов ни поставьте. Прискорбно, да.

Ваши измерители уровня заряда, которые вы тут так настойчиво ставите в пример, это по большей части профанация. Показометры с точностью плюс-минус лапоть. Например, если напряжение 4.0В, то и без показометра ясно, что аккумулятор заряжен почти полностью. Если напряжение 3.2В, то он почти полностью разряжен. А вот если 3.6В, то уровень заряда может быть и 30%, и 70%, и без знания разрядной характеристики это не определить.

Измеритель уровня заряда вещь полезная, но применимая только для аккумуляторов с известной разрядной характеристикой. Для лития, с его многообразием типов и характеристик, универсальный индикатор сделать нереально, ошибка индикации будет выходить за все разумные пределы.

Сначала вы говорите, что не сможете однозначно.
А потом, опа уже как бы по вольтажу и можно сказать заряжен он или разряжен.
А если открыть глаза и посмотреть на марку аккумулятора то опа можно еще точнее определить заряд.
Не, но так то нельзя, но та кто можно.
Красота)))
И я почему то поэтому оказываюсь дурачком.

witalen · 21.05.2018, 15:04

Цитата:

Сообщение от krax :

И никто не сможет,

я смогу. Чего проще, разрядил тестером, замерил ёмкость, зарядил полностью, на тестере выставил такое же напряжения, тестер разрядит до нужного значения.
Вот вам, пожалуйста, аккумулятор с остаточным зарядом ХХХ мАч.

baksser · 21.05.2018, 15:12

Сначала вы утверждаете что БМС гробят акумы.

Цитата:

Сообщение от baksser :

Сообщение от galex :
а костыль в виде балансира лишь поможет побыстрее доканать аккумуляторы

Потом говорите что все кто ползуются балансирами мошенники и обманывают всех дурачков

Цитата:

Сообщение от galex :

а зачем? они и так это прекрасно знают. и уже приготовили для вас второй комплект аккумуляторов, проходите в кассу.

а потом начинаете переводить стрелку на мой акум, который я недозарядил. И как не странно сейчас он работает без нареканий (я за ним слежу))) Он то в чем виноват?
Как он влияет на то что БМС гробит акумы и на производство многобаночных акумов которые все по вашему пользователи меняют на кассе постоянно)))
И даже происки Илона Маска с его Теслой для вас не авторитет ))) https://www.drive2.ru/b/197....
Кстати, Tesla дает на батарею 85 кВт/ч гарантию 8 лет без ограничения по пробегу. Врет гад))))