[Fableas]

 Сообщение от PinkFloyd :

А надо ли? Зачем кого-то заставлять?

Незачем, и тема не про них

 Сообщение от fnksb :

В качестве аксиомы предлагаю принять, что серийный фонарь в любом случае не должен требовать обязательной настройки. То есть корректная работа "из коробки" является обязательным требованием, а все связанное с настройкой - это по умолчанию не обязательная практика, а бонусы для продвинутых пользователей.

[Fableas]

То есть мы обсуждаем базовые стоковые настройки или пасхалки от производителя для гиков.

[Kelevratony]

 Сообщение от PinkFloyd :

Дай человеку нормальное управление из коробки

Как всё просто))
Можно полюбопытствовать, что в вашем понимании

 Сообщение от PinkFloyd :

нормальное управление

?

[Fableas]

 Сообщение от Kelevratony :

что в вашем понимании

Вот, хоть и не спрашивали

 Сообщение от Fableas :

Вообще для меня удобна обновлённая прошивка кришной панды, где можно стартануть "с нуля" в нужный режим соответствующими кликами, и в течении пользования перебирать режимы удержанием.
Но мне нравятся только два рабочих режима, с тремя и более снова получаем карусель.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Вопрос в том, как сделать так, чтобы фонари с функцией настройки не отталкивали самим фактом своей настраиваемости людей, которые ничего настраивать не хотят.

Тут можно поставить вопрос по-другому: а зачем вообще продавать устройства с кучей настроек людям, которым они нафиг не сдались? Нельзя сделать устройство, которое устроит всех. Для каждой целевой аудитории нужно свое устройство, отвечающее требованиям этой аудитории.

[Kelevratony]

 Сообщение от Fableas :

Вот, хоть и не спрашивали

Это в очень уж общих чертах.

 Сообщение от PinkFloyd :

Нельзя сделать устройство, которое устроит всех.

Нельзя.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Kelevratony :

Можно полюбопытствовать, что в вашем понимании

В моём понимании или в понимании человека, далёкого от этих ваших настроек-шманстроек?

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Но вот фонари они настраивать не привыкли,

Просто это не сильно важный момент.
Прочный , надежный, чтоб на долго аккума хватало(многие действительно на сказки феникса ведутся), оттенок не синюшный - это нужно и важно. А клик там удержание или еще чего - это не сильно важно. Тот же игниви вспомнить , которые свои и для своих делали, там по фонаревочным меркам UI очень упоротый.

Так что за спелеологов я бы не переживал, если надежный и хорошо светит, то будут брать не взирая на UI и его настройки. Но они могут быть некоторым плюсом, конечно.

[Kelevratony]

 Сообщение от PinkFloyd :

В моём понимании или в понимании человека, далёкого от этих ваших настроек-шманстроек?

Вы предложили делать сразу из коробки "нормальное управление", вот мне и интересно, как оно выглядит.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Kelevratony :

Вы предложили делать сразу из коробки "нормальное управление", вот мне и интересно, как оно выглядит.

А я выше написал про разные целевые группы, вот мне и интересно, управлением для какой из этих групп Вы интересуетесь.

[Kelevratony]

 Сообщение от PinkFloyd :

я выше написал про разные целевые группы

То есть единого нормального управления нет?

 Сообщение от PinkFloyd :

для какой из этих групп Вы интересуетесь.

Вы предлагаете Производителю каждую модель выпускать с разными драйверами, а на коробках писать:
Версия для спелеологов
Версия для пенсионеров
Версия для техногигов
Версия для наркоманов (управление идентичное фениксу)
так?)

[Fableas]

 Сообщение от Kelevratony :

Это в очень уж общих чертах.

Применимых для большинства, хоть и с настройкой параметров. Получается, "из коробки" нельзя поиметь решение для ТЗ.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

Тут можно поставить вопрос по-другому: а зачем вообще продавать устройства с кучей настроек людям, которым они нафиг не сдались? Нельзя сделать устройство, которое устроит всех. Для каждой целевой аудитории нужно свое устройство, отвечающее требованиям этой аудитории.

Во-первых, мне кажется что представление о каких-то узких целевых группах, которым надо разное управление - очень условно.
Ну вот Геккон - просто универсальный налобник, он может быть и у спортсмена, и у спелеолога, и у спасателя, и у просто туриста, и у сантехника, и у рыбака, и у бабушки на даче. Что, ему надо под каждую категорию разное управление?
Да не, у него вполне универсальное стоковое управление, попытка делать на его базе 100500 разных моделей с разным UI - это будет уже какой-то чисто маркетинг, причем очень сомнительный

Во-вторых, если разделять именно на категории "техногики" и "прочие люди, которых 99.9%" - ну это получается что надо брать тот же Геккон, физически выпиливать из него возможность настроек, а фонаревщикам отдельно продавать напрямую с сайта специальную версию "Геккон настраиваемый" в котором этот доступ к настройкам будет обратно включен.

Ну это тоже дичь какая-то, надеюсь до этого не дойдет.

[INFERION]

 Сообщение от Fableas :

Для продвинутых гикнутых настроек есть ли возможность внедрить тот или иной коннектор на плату, доступ к которой возможен только после снятия пента-безельной крышки?

В Панде 4 уже реализовано - снимаешь морду, подключаешь USB-UART переходник двумя проводами (GND и DATA, правда, пока только вручную тыкая в площадки штырями), и запускаешь батник со скриптом на компе, который сделает что нужно:

Да, 0.8с на прошивку 4кБ МК вместе с EEPROM и необязательной верификацией - очень удобно с такой штукой код отлаживать.

Или же вручную общаться с прошивкой драйвера вместо UI в плате кнопки - протокол более функционален чем использует кнопка, и можно настроить такие вещи, как напряжение отсечки и максимальный суммарный ток (вплоть до 10A, что порядка 2500лм с Панды). Там же можно посмотреть смещения калибровок температуры, напряжения, тока, вручную поуправлять ими ну и самим драйвером. Или вообще завязать его на комп и юзать в качестве какого-нибудь RGB светильника под музыку. Ему то всё равно что им управляет - кнопка или комп. Да, весь UI находится в отдельном МК кнопки, что позволяет там говнокодить не трогая критичный код, да и число выводов к клавиатуре с подсветкой уменьшает до трёх.
У Гекко тоже есть нужные пины, и там вообще ничего разбирать не требуется, правда придётся шить без аккума, т.е. питать отдельной линией.

 Сообщение от fnksb :

Постепенно их внедрять

Это и было раньше, а сейчас - вынедрение, шаг назад. Видимо, слишком быстрые шаги были - много убытков.

 Сообщение от fnksb :

Если делать фонари не для них, то для кого вообще???

И мы снова вернулись к вопросу "а зачем я тут вообще нужен?".

 Сообщение от fnksb :

Ну вот такая реальность, надо с ней работать.

А какой мне в этом интерес? Тебе не скучно вот на месте топтаться уже сколько лет? Даже дальнобоя на TIR ещё не запилили, хотя это сааамый массовый фонарь у всего моего окружения простых людей, даже у кого выбор есть. Ну вот нравится обычному хомяку дальнобойность, и продавцы в первую очередь тащат Convoy L6 и сами ходят с Sofirn C8G, говоря "Про ЯЛ ничего не знаю. Глянул - не, они дико дорогие, такое никто брать не будет".

 Сообщение от PinkFloyd :

Дай человеку нормальное управление из коробки, и он, если не техногик, не полезет ни в какие настройки.

А он ведь в большинстве своём всё равно "решит что какая-то дичь для техногиков, и пройдет мимо" не смотря на всё выше перечисленное.

 Сообщение от fnksb :

Оставить "пасхалкой для фанатов"

Что тоже "нанесёт вред, но уже не такой".

 Сообщение от fnksb :

и у просто туриста

А у реального? )

 Сообщение от fnksb :

а фонаревщикам отдельно продавать напрямую с сайта специальную версию "Геккон настраиваемый" в котором этот доступ к настройкам будет обратно включен.

Да ещё и за дополнительную скидку!

 Сообщение от fnksb :

Ну это тоже дичь какая-то, надеюсь до этого не дойдет.

Уже почти дошло и идёт к этому уверенными шагами, почему я и обеспокоился.

[Fableas]

 Сообщение от INFERION :

В Панде 4 уже реализовано

Ничего не понял, что там дальше, но снимаю шляпу перед данной автором возможностью

 Сообщение от INFERION :

А какой мне в этом интерес? Тебе не скучно вот на месте топтаться уже сколько лет?

Может, замутить на двоих стартап?

[INFERION]

 Сообщение от Fableas :

Может, замутить на двоих стартап?

А за чей счёт банкет?

[Fableas]

 Сообщение от INFERION :

А за чей счёт банкет?

Фонарёвщики скинутся, или привлекать бизнес под офигенные проценты

[fnksb]

 Сообщение от Fableas :

Фонарёвщики скинутся...

Фонаревщики уже на FL33 скинулись, не надо это повторять

До сих пор пыль не улеглась Люкс в России старается ничего не продавать.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Да ещё и за дополнительную скидку!

Ну это вряд ли, тогда набегут "обычные люди", накупят, и потом начнут ругаться что фонарь настраивается и слишком сложно
Надо на $1 дороже ставить, чтобы люди понимали что специально доплатили за крутую фишку, которая особо ценна
А кому не ценна - чтобы проходил мимо.

 Сообщение от INFERION :

Это и было раньше, а сейчас - вынедрение, шаг назад. Видимо, слишком быстрые шаги были

Возможно, слишком быстрые. Впрочем, пока что разговор идет не про выпиливание настроек, а про еще меньшую на них акцентуацию.
По мне так лучше делать из них неформальную пасхалку, чем выпиливать вообще.

Если и "пасхалка" не поможет, и люди будут старательно находить и распечатывать настройки с форумов, а потом говорить "о боже мой как сложно, фонарь-то для гиков, куплю что попроще" - ну тогда да, забавно, придется искусственно выпиливать.

Ну и про как можно скорейшее внедрение альтернативных, более продвинутых и простых способов настройки. Вот та же настройка по оптическому каналу с приложения (ну или хотя бы видеозаписи) - это уже существенно более важный прорыв, чем добавление еще + 12 опций в слоты и старательное надра выщелкивание их кнопкой.

 Сообщение от INFERION :

И мы снова вернулись к вопросу "а зачем я тут вообще нужен?".
А какой мне в этом интерес?

У фонарей есть еще продуманность управления из коробки, стабилизация, корректная работа в разных режимах (включая всякие мунлайты), понятная и актуальная индикация, термоконтроль и т.п.
Это не говоря уже про свет =))

Если интересны "в первую очередь настройки, и делать интересно только для людей, которым интересны в первую очередь настройки" - ну да, тогда конечно сложнее.
Потому что те самые "техногики", кому нужны и приоритетны настройки (и общее ощущение сложной высокотехнологичной суперпрограммируемой штуковины) - на 99% не совпадают с теми людьми, которым действительно нужны хорошие фонари.

 Сообщение от INFERION :

Тебе не скучно вот на месте топтаться уже сколько лет?

На каком месте? Вот была довольно посредственная и собравшая поначалу кучу косяков Панда-1 (и все равно интересная), потом более качественная и удачная Панда-2, потом еще более интересная и в другую нишу "Панда-3" и улучшенная "2M-CRI", сейчас вот "Панда-4" выходит.

Что там как хитро в глубине настраивается - лично для меня имеет условно 5% ценности, а в случае Панды - может даже 1% ценности. Panda-3 вон и без настроек, и с не самой совершенной китайской прошивкой и электроникой - один из лучших (может быть лучший) налобников с раздельным управлением.

Скорее наоборот, чем больше людей взяли фонарь "из коробки" и не стали ничего хитро выщелкивать, потому что и так все очень хорошо и удобно, и он лучше всех остальных - тем больший это успех разработчиков (и в том числе программиста).

[INFERION]

 Сообщение от Fableas :

Фонарёвщики скинутся

У них нечем скидываться, они и близко даже не BLF, с которым связываются уже готовые бренды, не требующие начальных вложений. И даже за то что понаскидывают - захотят всего и сразу, и потом будут проклинать за малейший косяк. Нафиг такого заказчика.

 Сообщение от Fableas :

или привлекать бизнес под офигенные проценты

Бизнесу интересен масс-маркет, где есть объёмы и прибыль. Это точно не наш случай. А проценты у него и так будут высокие. И не только проценты, а ещё и патенты, право собственности всем что у тебя есть, и даже твоя душа - инвесторы же не дураки.