Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Велосипедные фонари и велофары
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 37205   Ответов в теме 144   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.11.2022, 15:19   81
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:08
Сообщений: 9496
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6383 раз(а) в 3507 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

S2 для велосвета — это все же компромисс.
Есть же более интересные фонари или велофары.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Audio (19.11.2022)
Старый 17.11.2022, 15:31   82
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 07:38
Адрес: Рязань
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
S2 для велосвета — это все же компромисс.
Есть же более интересные фонари или велофары.
Нужна некая точка отсчета. S2+/S21 хороши тем, что за недорого позволяют понять, куда двигаться дальше. А большинству и этого за глаза будет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
1. Фонари брать на 4000 и 5000 (Москва и парки в основном освещены);
Для начала берите S21A на SST-40 c ц.т. 5000К. Нейтральный белый свет. Световое пятно потом откорректируете подбором ТИРки. Заболеете "хайкришностью" - поменяете звезду с диодом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
2. Нужна бленда. Сделаю.
Для любого фонаря при использовании в городе - нужна. При выезде в лес - лучше снять, чтобы не получить веткой по лицу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
3. Нужно попросить продавца поставить плату;
Не нужно. Тем более что это для 26650. (Почти) все S2+ и S21 в варианте с SST40 идут с пружинами со стороны драйвера, проблем с потерей контакта не должно быть

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
А теперь вопросы:
1. Что такое ТИР линза и где её брать?;
То, что обязательно ставить вместо штатного рефлектора. Брать там же, у Саймона.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
2. Что из этого нужно, или брать всё и разбираться по ходу пьесы?
Берите такие же, но для S21A/B (они с белым холдером). Нужны для начала 25, 45, 60 градусов. Далее по месту подберете наиболее удобный вариант

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
3. На каком диоде покупать фонари?
Если совсем не разбираетесь, то "рабочая лошадка" SST-40 на 5000K сгодится почти для всего (пока не набежали любители хайкришного теплого света с тиркой)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
4. Что такое режимы 0,1; 1; 30 ... и как они программируются?
Сила тока на диод в % от максимума для драйвера. Если вариант "4 режима", то ничего программировать не надо, просто переключаете режимы полунажатием кнопки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
5. Какое зарядное устройство необходимо для зарядки аккумуляторов этого фонаря? Такое?
любое для 21700/18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
6. Имеет ли смысл покупать S21, если да, то какой и в чём разница с S2+ ?
только S21A и имеет смысл. Разница в аккумуляторе - 21700 для S21, 18650 для S2+. В среднем 21700 больше емкость на 35-40% (+-). А тушка S21 немного крупнее и лучше держит старшие яркости. В крайнем случае, в S21 спокойно запихивается 18650. Разница в цене на одинаковых диодах - минимальна (рублей 150)

[Исправлено: Meknotek, 17.11.2022 в 15:48]
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kaa.mobil (17.11.2022), Maxxixx (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 15:32   83
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 03:12
Адрес: Север
Сообщений: 5431
Сказал(а) спасибо: 8273
Поблагодарили: 3774 раз(а) в 2207 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
И сюда геккона засунули...
У вас похоже личная неприязнь. Надругался он над вами в извращённой форме?
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 15:36   84
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 07:38
Адрес: Рязань
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :

У вас похоже личная неприязнь. Надругался он над вами в извращённой форме?

Других причин для личной неприязни у Вас не бывает? ок, так и запишем, если РШ чем-то недоволен - значит он(о) надругалось над ним в извращённой форме
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kaa.mobil (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 16:02   85
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
решил, что пара (для симметрии) Convoy S2+ выглядят очень интересно.
Брать 5000К недальтонику в 2022 - дикость, как и отказываться от диодов с высоким индексом цветопередачи. Тем более в Москве нет смысла гадать по картинкам и советам, можно же глазами подъехать вечером и выбрать из пары вариантов подходящий под своё зрение. Вся S серия по свету - это до 20 км/ч. Лучше сразу брать М с OP рефлектором. Выбор между 18650 и 21700 можно базировать на необходимом рантайме, если неудобно таскать запасной аккумулятор, ну и на стоимости аккумуляторов собственно. Со встроенной зарядкой модели сразу вычеркнуть, негерметичны.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:06   86
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 03:12
Адрес: Север
Сообщений: 5431
Сказал(а) спасибо: 8273
Поблагодарили: 3774 раз(а) в 2207 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Да, на их поле с дегенератами соревноваться бессмысленно.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:06   87
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 07:38
Адрес: Рязань
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
(пока не набежали любители хайкришного теплого света с тиркой)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Брать 5000К недальтонику в 2022 - дикость, как и отказываться от диодов с высоким индексом цветопередачи.
Все, набежали надо быть немного раненым в голову, чтобы на ровном месте (hi CRI) терять пару десятков % светового потока, чтобы грязный асфальт и спины пешеходов сияли натуральными красками ))))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Вся S серия по свету - это до 20 км/ч.
Откуда Вам знать? У Вас максималка 14км/ч

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Со встроенной зарядкой модели сразу вычеркнуть, негерметичны.
Специалиста по герметичности фонарей сразу видно. Ездил с несколькими фонарями с открытой заглушкой (и торчащей "таблеткой" магнитной зарядки), под проливным дождём. Фонарям ожидаемо ничего не стало. Погружать в лужу не пробовал, ибо идиотизмом на веле не занимаюсь. Может это особый вид досуга трейлраннеров

Короче, если не разбираетесь в теме - зачем советовать?

[Исправлено: Meknotek, 17.11.2022 в 16:08]
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:18   88
Maxxixx
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2022
Последняя активность: 19.11.2022 22:14
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
отказываться от диодов с высоким индексом цветопередачи
Эмм... Что?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
глазами подъехать вечером и выбрать из пары вариантов
Куда подъехать?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Лучше сразу брать М с OP рефлектором
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
можно базировать на необходимом рантайме
Простите, а Вы это по-русски пишете?
Без обид. Для меня правда многие Ваши слова звучат как заклинания.
Maxxixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:22   89
Maxxixx
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2022
Последняя активность: 19.11.2022 22:14
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
велофары
А можно пример? Всё, что знаю- это Sigma (которую советует товарищ из Мюнхена и пользуется ей) о которой писал выше и пара с алиэкспресс из обзоров на ютубе.
Особо радуют те, которые заявлены на 15'000 люмен ))
Maxxixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:23   90
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:08
Сообщений: 9496
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6383 раз(а) в 3507 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Что?
CRI, индекс цветопередачи.
При CRI=100 цвета передаются идеально.
При CRI=30 цвета будут искаженными, примерно такой CRI у натриевых желтых дорожных фонарей ДНАТ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
это по-русски пишете
M — это M-серия фонарей Convoy. Основные серии и Конвоев это S (малые), M (средние) и L (большие). M будет раза в полтора крупнее, чем S21.
OP — это сокращение от Orange Peel, рефлектор не с гладкой, а с текстурированной поверхностью. Дает более размытый спот света, чем гладкий рефлектор.
Рантайм — время работы фонаря (от аккумулятора или батареи). В вашем случае нужно, чтобы рантайм перекрывал время поездки.

Если можете подъехать — договоритесь о встрече и посмотрите своими глазами.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:28   91
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:08
Сообщений: 9496
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6383 раз(а) в 3507 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Понятия не имею, что у вас за Сигма.
Не сталкивался, и на сайте нет технической информации с характеристиками диода, указано только, что это диоды CREE.
Судя по фотографии и цветовым искажениям, это какой-нибудь холодный диод (с цветовой температурой 6500K) и невысокой цветопередачей (CRI 70).
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
kaa.mobil (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 16:31   92
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 07:38
Адрес: Рязань
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Судя по фотографии и цветовым искажениям, это какой-нибудь холодный диод (с цветовой температурой 6500K) и невысокой цветопередачей (CRI 70).
Одна из причин, почему я (почти никогда) не советую сразу "специализированную велофару". В большинстве случаев выбора диода просто нет, и стоять будет что-то отвратительно-синюшное. Исключения бывают, но там своих компромиссов достаточно. И все это за кратно большие деньги, чем S21/S2+ со всеми аксессуарами.
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:34   93
Maxxixx
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2022
Последняя активность: 19.11.2022 22:14
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Спасибо!
Я правильно понимаю, что мне нужно написать продавцу, что мне нужен фонарь (или два) S21 с диодом SST-40, c цветовой температурой 5000К, дополнительно (кроме штатной) три линзы 25, 45, 60 градусов, пара аккумуляторов 21700, зарядное устройство и держатели?

Дополнительно хотел спросить про отражатели. Что такое мятый и апельсиновая корка, кроме очевидных ответов? )) какие лучше и для чего?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Вся S серия по свету - это до 20 км/ч.
Я пока в гонках не участвую. Последний раз на велосипеде сидел лет эдак 25 назад.
Maxxixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:38   94
Maxxixx
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2022
Последняя активность: 19.11.2022 22:14
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Если можете подъехать — договоритесь о встрече и посмотрите своими глазами
В этом месяце я в Питер не планирую- куча других командировок.
Да и не факт, что в этом году вообще попаду в Северную Столицу.
Maxxixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 16:38   95
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Эмм... Что?
Форум 2 недели читайте. Вы спросили совета, его получили. Базовые дефиниции же прочитаны, без этого бы не получилось тему даже ведь создать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Для меня правда многие Ваши слова звучат как заклинания.
Глоссарий и все FAQ для новичков ведь написаны для лучшего ранжирования форума в поисковиках? А не для людей? )) Без обид, но Вы издеваетесь сейчас? )))


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Куда подъехать?
Когда всё прочитаете и поймете, что именно хотите, то в Москве принято посылать людей туда: https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Meknotek :
Откуда Вам знать? У Вас максималка 14км/ч
На роликах до 32 была вообще-то. И велосипедисты почему-то по моим практическим советам благополучно и радостно светят некоторые лет по 9 уже.

[Исправлено: Magvay, 17.11.2022 в 16:42]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Maxxixx (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 16:39   96
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Вчера 23:08
Сообщений: 9496
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 6383 раз(а) в 3507 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Что такое мятый и апельсиновая корка
Одно и то же.
Рефлектор, у которого поверхность мятая, похожая на апельсиновую корку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
какие лучше и для чего?
OP дает чуть более размытый свет, а также маскирует небольшие цветовые артефакты.
Гладкий рефлектор обычно используют на дальнобойных фонарях.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Maxxixx (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 16:40   97
Meknotek
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 07.11.2021
Последняя активность: Сегодня 07:38
Адрес: Рязань
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили: 289 раз(а) в 187 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Спасибо!
Я правильно понимаю, что мне нужно написать продавцу, что мне нужен фонарь (или два) S21 с диодом SST-40, c цветовой температурой 5000К, дополнительно (кроме штатной) три линзы 25, 45, 60 градусов, пара аккумуляторов 21700, зарядное устройство и держатели?
Как один из вариантов - да. В итоге у Вас будет 4 варианта оптики: штатный OP (мятый) отражатель, и 3 ТИРки с разными углами. Под себя точно что-то подберете.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
Дополнительно хотел спросить про отражатели. Что такое мятый и апельсиновая корка, кроме очевидных ответов? )) какие лучше и для чего?
Линзы (ТИРки 25-60 градусов) ставятся взамен отражателей. Отражатели: мятый - лучше рассеивает свет (для ближнего), гладкий - дает более концентрированный хотспот (дальнобойней).

[Исправлено: Meknotek, 17.11.2022 в 16:43]
Meknotek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Maxxixx (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 16:44   98
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 05:35
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 7065
Сказал(а) спасибо: 5311
Поблагодарили: 9648 раз(а) в 3450 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

1). Тоже не понятна рекомендация Гекко. Тогда уж П3 на велик давайте повесим: всё таки, 2 типа света и их комбинация. Не хухры-мухры.

2). Друг, москвич, катающийся семьей на великах по центру и паркам, купил S2+, доволен. Но он не «устричный гурман», тем не менее, определённый показатель.



Maxxixx,
Свяжитесь с автором темы https://forum.fonarevka.ru/... . Есть возможность посмотреть фонари живьём, проконсультироваться, приобрести на месте.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Meknotek (17.11.2022)
Старый 17.11.2022, 16:56   99
Maxxixx
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2022
Последняя активность: 19.11.2022 22:14
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Вы издеваетесь сейчас? ))
И в мыслях не было. Я понимаю, что многие из собравшихся- большие специалисты в обсуждаемой области и то, что я спрашиваю для Вас дикость, но просто представьте, что я не хочу знать как выращивают пшеницу, как и чем возделывают поля и на каких условиях, каких производителей берут технику в лизинг, чтобы пойти, купить хлеб и съесть его.
Сейчас у меня подход приблизительно такой же, а Вы меня посылаете стать академиком, чтобы купить фонарь.
За адрес спасибо. Воспользуюсь Вашим советом.
Maxxixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2022, 17:11   100
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 06.10.2024 03:48
Адрес: Питер
Сообщений: 16760
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9840 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy S2+ на каком драйвере и на какой ток посоветуете брать в качестве велофары

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maxxixx :
а Вы меня посылаете стать академиком, чтобы купить фонарь.
Нет. Без понимания сортов зерна и разновидностей муки, а также способа выпекания, у Вас нет шансов купить вкусный безвредный хлеб. Тем более Вы сами хотите тирки, ненужные платы-переходники и т.д., в принципе можно накупить тыс. на много всего ненужного, это, наверно, личный выбор, я считаю, что ленивые должны переплачивать.
И никогда не смотрите, как фонарь светит на максимальном режиме. Ехать Вы будете на 20%, 35% или 50%.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14977 секунды с 15 запросами