[AEDe]

alibek, а 650.74837482659375826нм вообще в яндексе не найдешь по этому это не красный (, а зеленый)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

по ним вижу что 630нм прекрасный красный свет, и отлично сохраняет ночное зрение.

Не совсем так... Эх, AEDe бы лучше объяснил, жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...

В общем, он находил красивую картинку, что чувствительность ночного зрения заканчивается чуть выше 600 нм, условно около 620-630 нм:



потому включая свет выше этой границы, мы можем смотреть "дневными" колбочками, не сбивая при этом настроенные на темноту "ночные" палочки. Вот он дальше очень хорошо объяснял.

Вот только у красных диодов на 620-630нм - эти 620-630нм это пик, а существенная часть света уходит-таки ближе к 600 нм, в оранжевую зону:



Поэтому, конечно, для более эффективного сохранения ночного зрения лучше использовать 650-670 нм, то есть Deep Red или Photo Red - у которых не только "пик", но и "хвосты" находятся в красной зоне и не сбивают ночное зрение.

[fnksb]

 Сообщение от Grizzly1980 :

650-670 "истинно" красный

Ну а Grizzly1980, судя по тем же графикам из даташита Cree, формально прав что "истинно" красные светодиоды начинаются от 650-670 - потому что в обычных красных светодиодах с пиком на 620-630 нм действительно еще дофига оранжевого света.

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

650.74837482659375826нм вообще в яндексе

Пусть так, чем это моему сообщению противоречит?
Мне просто лень это делать. Но я уверен, что если сделать сотню запросов вида

"650 нм" +красный

(где вместо 650 подставлять значения от 600 до 700)
и сгруппировать количество совпадений по десяткам, то на 650 придется больше всего.
Это не значит, что нет других мнений о том, что считать красным. Но за 650 голосуют больше.

[AEDe]

alibek, вашему сообщению противоречить не нужно, т.к. оно полный бред.
Диапазон красного я уже писал 620-760нм. И это внезапно ни как не зависит от того как работает дефектоскоп, от результатов яндекса , гугла и длинны волны лазерных указок . Я бы сказал вам

 Сообщение от alibek :

просто лень

думать.

 Сообщение от fnksb :

обычных красных светодиодах с пиком на 620-630 нм действительно еще дофига оранжевого света.

А в желтом дофига зеленого, в зеленом дофига синего, в синем дофига зеленого, в зеленом дофига желтого. Как же быть?
А это ты еше графики конвертированых цветных диодов не виделтипа е17а.
Цвета определяются не границами в которых лежит спектр а их воздействием на палочки, что отражено во всем известной картинке.

Из нее же следует что идеальный красный можно только под наркотой увидеть)

 Сообщение от fnksb :

что чувствительность ночного зрения заканчивается чуть выше 600 нм, условно около 620-630 нм:

Картинка картинкой, но чувствительнлсть там не заканчивается она мала просто, как и у палочек там.
Даже учитывая весь спектр влияние 630нм диодов на колбочки в несколько десятков раз больше чем на палочки.

670нм это уже свет который и палочки плохо видят и колбочки , смысла использовать его в фонарях мало. Разве что для проявки фото ,( не знаю какая там чувствительность)

Это теория, а вот практических экспериментов по сравнению влияния одинаковой яркости красных разной волны я не встречал, если были буду рад , если поделишься.

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

Диапазон красного я уже писал 620-760нм.

Для красного цвета в русском языке полтора десятка слов, описывающих разные оттенки. И все они не дают точной спецификации оттенка, все они сравнительные, причем объекты сравнения (например киноварь) не являются постоянными и универсальными.
Если говорить о цвете с объективной спецификацией, независящей от окружения, то нужно либо использовать эталонные справочники (например Pantone), либо указывать длину волны (если цвет спектральный).
И если брать спектральные цвета — то есть основания считать истинным красным длину волны 650 нм.

[дрёма]

По моему главное что бы в правильный красный фонарь не забыли положить правильные режимы...)

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

что отражено во всем известной картинке

Эта картинка применима, если речь идет о том, как цвета воспринимает человеческий глаз.
Но обсуждается ведь другое. Есть излучаемый спектральный цвет с узкой полосой, например 600, 630, 650, 660, 670. Какой из них считать истинным красным? Они все красные, но нужно выбрать точку отсчета.
Субъективные оценки цвета глазом подходят мало, потому что глаза у всех разные.
Учитывать границы чувствительности колбочек и палочек тоже проблемно, потому что диапазон чувствительности широкий и не статичный, даже у одного и того же человека.
650 нм в качестве красного фигурирует в деятельности человека намного чаще других вариантов, если говорить не просто за "красный", а еще и указывать точную длину волны.

[Grizzly1980]

Да что вы спорите ради споров? Подскажите лучше ещё модели фонарей с красными диодами и нормальным удобным многорежимным управлением.
Пока только Зебра и Ноктигон с Эмисаром (последние я в руках не держал, удобно вообще на практике - фонари с Андурил'ом?).

[Grizzly1980]

Фото Зебры

[AEDe]

alibek, берутся субьективные оценки усредняются и получаются обьективные тесамые 620-760нм. Берете свет 620нм проводите опрос по 10000чел что это за цвет. Если больше половины говорит красный значит это он и есть. То что в технике удобен 650нм и то что он оказался красным просто совпадение. С 532нм будет такая же история.

 Сообщение от alibek :

то есть основания считать истинным красным длину волны 650 нм.

нету, хотя бы потому что само понятие "истинно красный" вы сами придумали. Красный это диапазон цветов от примерно от 620 до 760 нм это общепринятый диапазон. Но вам это не нравится то можете считать хоть 500нм "истинно красным."
Вон тут тоже есть истинно красный https://lookcolor.ru/news/k...
Ваш и их истинно красный совпали?

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

Ваш и их истинно красный совпали?

Это "19-1664 TCX"? Откуда мне это знать?
Во-первых на эталоне это отраженный свет, а не излучаемый, то есть помимо собственно эталона нужно и эталонное освещение.
Во-вторых я его вижу на (некалиброванном) мониторе в браузере (без цветового профиля), да вдобавок под светодиодным офисным освещением (с низким CRI).
Я изложил свою точку зрения, что голосование в виде количества результатов в Гугле/Яндексе ничем не хуже опроса 10000 человек.
А вообще предлагаю закрыть офтопик — каждый поделился своей точкой зрения, услышал точку зрения оппонента и остался при своем мнении.

[Grizzly1980]

Часто говорят, что 55$ за Зебру - это дорого.
На мой взгляд, вот ЭТО дороговато, за 2-ух режимный фонарь (1 Лм и 39 Лм в варианте с красным диодом), с гладким рефлектором.
А Зебра - вполне нормально стОит.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Картинка картинкой, но чувствительнлсть там не заканчивается она мала просто, как и у палочек там.

Она не "просто" и разумеется одной картинкой не описывается - там уже не физика, а какая-то безумная химико-биология рулит.
Где-то за 600 нм реакция этого родопсина в палочках заканчивается - и мы, соответственно, пытаемся светить так, чтобы его не дергать, используя только колбочки (вернее ту их часть, которая в данном спектре работает).

 Сообщение от AEDe :

Даже учитывая весь спектр влияние 630нм диодов на колбочки в несколько десятков раз больше чем на палочки.

Да. Но почему бы этот спектр еще дальше не сместить, чтобы уверенно выйти за эту границу срабатывания палочек (оставаясь при этом в зоне видимого света)?
Допустим в 630нм диоде в зону активации палочек попадает только 5% спектра, а в 650нм диоде всего 0,1%. Для нас это означает, что - при прочих равных для сохранения ночного зрения - фонарь на 650нм можно будет врубить в 50 раз мощнее (в то время как визуально он лишь раза в 1.5-2 слабее, чем 620-630нм).
Хорошо же?

 Сообщение от AEDe :

Это теория, а вот практических экспериментов по сравнению влияния одинаковой яркости красных разной волны я не встречал, если были буду рад , если поделишься.

Ну, стараемся, кто-то вот к пчелкам лазает, кто-то зебры-фоторед покупает, кто-то другие статьи находит, кто-то нефильтрованное пиво пьет в экспериментальных целях...

Пока что вроде все, кто юзал 650 нм - согласны, что это хороший и наиболее перспективный красный диодный свет, после которого 620-630 нм - уже не то.
С теоретическими данными о функционировании этого ночного зрения, реакции родопсина, спектрами красных диодов - в первом приближении совпадает.

Так что я не совсем понимаю, почему надо вдруг откатываться назад и говорить "не доказано, юзайте все 630 нм"

[ff2style]

Господа, а что скажите вот про этот фонарь Armytek Wizard WR Magnet USB

[Storm]

 Сообщение от fnksb :

кто-то другие статьи находит

Ух ты, сдохла ссылка на любимую статью по красносветной мифологии.
Спасибо архиву за возможность отката в прошлое!

[ddd-ddd]

 Сообщение от fnksb :

кто-то вот к пчелкам лазает

Летний сезон подтвердил зимние выводы- при фоторед понимание у пчёл встречаешь гораздо более полное)))

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Допустим в 630нм диоде в зону активации палочек попадает только 5% спектра, а в 650нм диоде всего 0,1%. Для нас это означает, что - при прочих равных для сохранения ночного зрения - фонарь на 650нм можно будет врубить в 50 раз мощнее (в то время как визуально он лишь раза в 1.5-2 слабее, чем 620-630нм).
Хорошо же?

Ну так ведь там не все так хорошо.
Чувствительность при переходе 630-650 палочек в 5 раз, колбочек в 2.5 раза. т.е фактически при одной и той же яркости для колбочек, палочки грузятся всего в 2 раза ниже. При этом мощность оптическую нужно в 2.5раза больше подводить. (учет хвостов слегка поменяет расклад, но не критично.)
И что тут прям такого хорошего?

 Сообщение от fnksb :

в первом приближении совпадает.

так вот ведь и не очень.
(Кстати коли есть графики можно на компе посчитать же...)

 Сообщение от fnksb :

Так что я не совсем понимаю, почему надо вдруг откатываться назад и говорить "не доказано, юзайте все 630 нм"

А я не понимаю зачем всем яро советовать эти 650 нм при том что в разы менее эффективный...

 Сообщение от ddd-ddd :

Летний сезон подтвердил

Вот это пожалуй единственный опыт более менее о чем то говорящий)Хотя и не в плане человеческого зрения.

[alpg88]

[QUOTE=AEDe;1303085]

А я не понимаю зачем всем яро советовать эти 650 нм при том что в разы менее эффективный...


[/QUОТЕ]

я тоже не понимаю, у меня есть несколько фонатрей с 660нм, [deep red], хуже в нем видно чем 630нм. все ети екзотические [deep red, far red] фигнмя ето все.

[AEDe]

 Сообщение от alibek :

Я изложил свою точку зрения

А я вам изложил почему эта точка не в нужном месте.
Я думал мы тут спорим в поиске истины...