[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

Так ведь Вы их в балансире заряжаете!

Ну да, при пайке изменяется хим. процесс в аккуме и он признаёт зарядку только с балансировкой. А без, сразу объявляет забастовку.

 Сообщение от ceramic :

Откуда известно, что с ними ничего не случилось!?

Они (батареи, штук 15 - 3S, 4S, 5S) работают, от года до 4,5 лет, мой шуруповёрт крутит отлично, нагружал лампами всю батарею примерно 10 А. - замерял ёмкость, с учётом небольшой точности, изменения ёмкости не заметил. Какие ещё нужны доказательства?
Вы можете подтвердить, что с ними всё должно быть плохо?

 Сообщение от ceramic :

Зарядите их десяток-другой раз без балансира, током порядка 2А, -- появившеюся разницу в банках сразу увидите.

Так я же заряжал!, током 2,0 А. батареи 5S (одну с балансировкий, другую без), банки новые, условно силовые, разряд током около 10 А. (одинаковым, одна нагрузка) - заряженные с балансировкий показали себя однозначно лучше. Пять циклов те и другие, потом надоело, почему нужно опровергать бездоказательные заявления? Времени уходит немерено!

В пользу зарядки с балансировкой: моноколесо 16S имеет балансировку. Почему китайцы не экономили на упрощении схемы? Батарея по цене почти половина стоимости колеса!

Батареи от рации 4 штуки (2S) меньше года, циклов 5 примерно, заряжаются без балансировки. Одна сдохла! Чегой-то ей так поплохело, она даже года не отработала?
Ноут "Deel" - батарея не проработала даже 0,5 года. Это ей так хорошо стало, потому-что балансировки нет? Баночки в ней проблем не имеют - по отдельности!

Вообще это всё слова. Докажите, что балансировка вредит, всё повыкидываю, буду заряжать только без неё. Какая жизнь будет простая!

Может сторонник зарядки без балансировки представить хоть какие доказательства? Хоть что-то?

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Вы можете подтвердить, что с ними всё должно быть плохо?

Да, я уже писал -- паянные банки живут меньше (раза в два) чем сваренные контактной сваркой. Зарядка либо штатная, либо аналогичная (без балансира).
Комплектов 8-10 менял паянных (две из них я паял, по началу тоже думал, что если аккуратно и быстро -- то нормально будет).

 Сообщение от vl-per :

В пользу зарядки с балансировкой: моноколесо 16S имеет балансировку. Почему китайцы не экономили на упрощении схемы?

16S!
Уже на 6S бывает штатная зарядка с балансиром, а тут 16 штук последовательно.
А в шуриках -- обычно, только 3-5 последовательно.

 Сообщение от vl-per :

Батареи от рации 4 штуки (2S) меньше года, циклов 5 примерно, заряжаются без балансировки. Одна сдохла! Чегой-то ей так поплохело, она даже года не отработала?

Паянные? Банки фуфел (старые, нонейм,...)?
Может просто не повезло.

 Сообщение от vl-per :

Ноут "Deel" - батарея не проработала даже 0,5 года. Это ей так хорошо стало, потому-что балансировки нет? Баночки в ней проблем не имеют - по отдельности!

Банки старые (дата производства, только купленный ноутбук не означает свежесть банок)? Причина отказа батареи установлена? Может просто термодатчик в батарее накрылся (как пример)?

 Сообщение от vl-per :

Может сторонник зарядки без балансировки представить хоть какие доказательства? Хоть что-то?

Все штатные батареи до 5S штатно заряжаются без балансира (возможно, за очень редким исключением). Годами работают нормально фотоаппараты, камеры, планшеты, ноутбуки, электроинструмент, и т.д.
Или нет? Все дохнут за полгода!?

 Сообщение от vl-per :

Так я же заряжал!, током 2,0 А. батареи 5S (одну с балансировкий, другую без), банки новые, условно силовые, разряд током около 10 А. (одинаковым, одна нагрузка) - заряженные с балансировкий показали себя однозначно лучше.

Банки сварены контактной сваркой? Выровнены перед сваркой?

 Сообщение от vl-per :

Вообще это всё слова. Докажите, что балансировка вредит, всё повыкидываю, буду заряжать только без неё.

Почему обязательно вредит? Нормальный балансир ничего не портит. Но заряжает гораздо медленнее и стоит денег. Для простых батарей экономически не оправданно, простые батареи (те которые правильные, сваренные из новых качественных банок) и без него прекрасно живут.

[gruzilla]

skorp777, я купил Samsung INR18650-25R с ламелями. Там же и 30Q есть, они дороже, но мне и 2500мАч надолго хватает.

[Klem]

ceramic,
Вы можете объяснить, как аккумулятор понимает и определяет способ его подключения в батарею? То есть как он отличает пайку от контактной сварки?
То есть, если пайка производится в одно касание, без заметного нагрева аккумулятора? Я просто их расковыривал их полностью, пару штук, ну и смотрел внутреннее устройство. Чисто любопытства ради. Вот и сижу, чешу репу, что же должно произойти при пайке без перегрева, что бы аккумулятор снизил свой ресурс, ну или как то изменил свои характеристики.

[Moty]

 Сообщение от ceramic :

Да, я уже писал -- паянные банки живут меньше (раза в два) чем сваренные контактной сваркой.

Это вы писали, но не писали про метод замера.

Комплектов 8-10 менял паянных

А это очень маленькая выборка.

 Сообщение от Klem :

То есть как он отличает пайку от контактной сварки?

Возможно маленькая часть аккумулятора всё-таки перегревается, возможно от тепла, которое запасает в себе своей теплоёмкостью олово.

[Klem]

 Сообщение от Moty :

Возможно маленькая часть аккумулятора всё-таки перегревается, возможно от тепла, которое запасает в себе своей теплоёмкостью олово.

Так я и спрашиваю, а что при этом происходит? Физически. Электролит на небольшом локальном участке меняет свои свойства (химические или физические) или что то другое? Интересно же понять.

[Moty]

 Сообщение от Klem :

Так я и спрашиваю, а что при этом происходит?

Ну аккумуляторы точно поддыхают, если их как следует нагреть и медленно деградируют, если их нагреть чуть чуть.

[Klem]

 Сообщение от Moty :

Ну аккумуляторы точно поддыхают, если их как следует нагреть и медленно деградируют, если их нагреть чуть чуть.

Да я не это спрашиваю, я спрашиваю от чего, и почему? То есть интересна сама физика процесса. Причем именно при пайке. То есть, например что то типа:
"Аккумулятору становится плохо при мгновенном локальном нагреве в районе минусового контакта, потому что :
1. Выкипает электролит и его становится меньше.
или
2. Образуются локальные хондритные конгломераты, которые на том участке физически мешают ионообменным процессам."

ну или что то т.п.

[ceramic]

 Сообщение от Klem :

что же должно произойти при пайке без перегрева, что бы аккумулятор снизил свой ресурс, ну или как то изменил свои характеристики.

Еще раз подчеркну -- речь про зарядку сразу всего пака. Очень небольшие изменения в характеристиках отдельной банки приводят к разбалансу батареи.
Далеко не всех устраивает многочасовая зарядка с балансиром, прежде всего, ну и стоимость самого балансира (стоит как комплект банок, а то и больше).

 Сообщение от Moty :

Это вы писали, но не писали про метод замера.

Про метод замера не понял.
Батарея перепакована (мной или нет), она в работе (не у меня), когда перестает нормально работать -- попадает ко мне и я снова перепаковываю банки.
Время нормальной работы паяных банок заметно меньше (у всех что были, 100%), чем у сваренных банок, в примерно одинаковом режиме эксплуатации.

 Сообщение от Moty :

А это очень маленькая выборка.

Как понял, что дело в пайке, -- перестал паять.

 Сообщение от Klem :

Электролит на небольшом локальном участке меняет свои свойства

Или электролит или электроды.
Скорее всего.

[Klem]

ceramic,
Я понял. Спасибо. То есть при пайке, вследствие большего чем при контактной сварке, нагрева участка корпуса банки, происходит некоторое небольшое изменение (не обязательно губительное) физико-химических параметров прилегающего участка начинки банки, что в последствии неминуемо приводит к ускоренной разбалансировке собранной последовательно батареи. При условии её последующих зарядок без балансировки. Да, это в принципе логично.

[galex]

 Сообщение от ceramic :

Или электролит или электроды.
Скорее всего.

или пластиковые изоляторы в клапане или сепаратор

[kDn]

 Сообщение от galex :

или пластиковые изоляторы в клапане или сепаратор

Или это все мнительность и причина выхода из строя элементов совершенно в другом.

ИМХО в случае весьма серьезной нагрузки на элементы, т.е. долговременная работа на пределе токоотдачи вполне так разогревает элементы и на мой взгляд несопоставимо с 1 секундным локальным кратковременным разогревом при пайке (особенно учитывая теплоемкость самого корпуса). Также зарядка относительно большим током способствует повышению температуры (особенно если элементы уже не сильно свежие). Иными словами мне кажется, что слова про пайку это попросту страшилки))), в случае если пайка производится кратковременным разогревом, а не многосекундной попыткой че-то припаять неподходящим флюсом/припоем/паяльником.

[galex]

 Сообщение от kDn :

особенно учитывая теплоемкость самого корпуса

в том и дело, что теплоемкость всего корпуса, когда дело касается пайки плюса, начинает работать только после того, как тепло от крохотной пластинки контакта доберется до него через пластиковую изолирующую шайбу и что-то там еще.

[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

Уже на 6S бывает штатная зарядка с балансиром,

Так, получается 6 штук надо балансировать, одну штуку, заряд CC-CV, т.е. "балансируется"! Где наступает грань, что балансировка нужна? Пять нужна? Четыре?
Лично моё мнение, всё определяет цена и желание производителя заработать на расходниках, а батареи в сборе это расходники. Ставят чипы, юзать только родные батареи - особенно это касается ноутов, плюс потеря гарантии при не родных. (перешивать контроллер бывает надо!)
В колесе 16 штук, батарея не очень легко снимается, можно считать, что встроенная - если через 0,5 года накроется, производитель задолбается гарантийные случаи решать.
В ноуте батарея съёмная, у моего гарантия отдельная на неё 0,5 года - прошло 0,5 года и вперёд за новой. В том ноуте, с банками, всё было нормально, заряжались нормально, но работа без 220 В. минут до 10-15-и. Думаю произошла разбалансировка и контроллер вырубал заряд по перезаряду одной банки, а при работе по падению на какой-то ниже минимума. Было 4S.
Кто же будет делать вечную батарею?

По пайке: обычно палец держу на банке вплотную к точке пайки. (прижимаю провод при пайке) 60 градусов я прекрасно почувствую, а это нормальная температура для аккума. И к тому-же корпус аккума отнюдь не из меди делают, а сварка не нагревает корпус? Тоже точечно нагревает. Ещё некоторые кривые ручки исхитряются до дыры прожечь полоски, а иногда (встречал) они отскакивают сами по себе.

Вот Вы постоянно пишите, что паяные работают в два раза меньше. Информация о кол-ве циклов есть? Причина перепаковки?
Я уже писал, что за почти 5 лет в трёх батареях 5S из строя вышли ДВЕ банки - если учесть, что банки были из ноута и простые "Саньё 2,6 А.ч.", - это плохой результат? Это я потом одну перепаковал силовыми Самсами. Причём диагноз дохлых одинаковый: короткое в банке. Шуруповёрт работал, заряжался, но банка в коротыше. Объяснить это не могу.

Вот я такую фигню сразу увидел (балансир показывает побаночное напряжение!), а если такое произойдёт без балансировки!? Эти 21 вольт зафигачит на 4S?, да ещё с током 3 А?! Что будет?

Плюсы балансировки: побаночный контроль при каждой зарядке, а не когда что-то загорится или взорвётся. Допускается небольшой разброс параметров аккумов - к четырём "Сони" добавил "Лыжу" - одинаковой ёмкости и всё работает.

В крайняк, могу и пару раз зарядить без балансировки, если время поджимает и током хоть 3 ампера. Заряжал, проблем нет никаких. (через DC-DC с регулировкой тока и напряжения, 3 А. с обдувом небольшим держит)

[kDn]

 Сообщение от galex :

в том и дело, что теплоемкость всего корпуса, когда дело касается пайки плюса, начинает работать только после того, как тепло от крохотной пластинки контакта доберется до него через пластиковую изолирующую шайбу и что-то там еще.

С плюсом да, согласен. Но как по мне - его то как раз можно достаточно легко паять, без риска образования холодной пайки. А вот с минусом могут возникать проблемы при недостаточной мощности паяльника. Вообще интереса ради надобно будет раздерибанить какой-нить элемент и поглядеть насколько быстро плавится изоляционная шайба.

[Klem]

 Сообщение от galex :

в том и дело, что теплоемкость всего корпуса, когда дело касается пайки плюса, начинает работать только после того, как тепло от крохотной пластинки контакта доберется до него через пластиковую изолирующую шайбу и что-то там еще.

При пайке плюсового контакта, проблем вообще нет. Как вы верно заметили, тепло от этой крохотной пластинки плюсового контакта практически не передаётся ни корпусу банки, ни тем более её внутренностям. Максимально чего можно добиться, это очень долго нагревая эту плюсовую пластинку, проплавить пластиковую изолирующую шайбу и устроить КЗ. Но это нужно очень сильно постараться.
Другое дело, это пайка минуса. Там да, большую роль играет и скорость пайки, и мощность паяльника, и подбор правильного жала, и качество предварительной зачистки и обезжиривания места пайки, и подбор правильного флюса и припоя, ну и теплоёмкость и теплопроводность корпуса банки, и её дополнительное охлаждение ( обёрнутой тряпицей, смоченной в водке/воде), и др. факторы.

[Wildcat]

Если вам приходится использовать дополнительное охлаждение в виде тряпочек с водой, то Вы точно что-то делаете не так...

Вернее, даже так: если вы через секунду после убирания паяльника не можете приложить палец к месту пайки без риска обжечься, то вы точно паяете не так, как нужно.

[Klem]

 Сообщение от Wildcat :

Если вам приходится использовать дополнительное охлаждение в виде тряпочек с водой, то Вы точно что-то делаете не так...

Что значит приходится? Совершенно не приходится. Это как сказать, типа если при работе с лазером, вам приходится надевать защитные очки, то вы неправильно что то делаете.
Эта тряпица совершенно не обязательный атрибут, однако кашу маслом не испортишь, и использовать её можно просто для ещё большего приближения к варианту контактной сварки. Так сказать для успокоения души.

[Ходэн]

ceramic
vl-per
Интересно получилось:
Один выступает за нужность сварки, но ненужность балансировки. Второй - наоборот.

Хочу сейчас сменить батареи в шурике на 12 В.
Проверенный достаточный выбор, НЯП, будет 3S 30Q/25R/VTC5/HE4/HG2, так?
Потянут ли работу по току Liitokala 26650? 3 штуки в батарею влезть должны.

[vl-per]

 Сообщение от Ходэн :

Потянут ли работу по току Liitokala 26650? 3 штуки в батарею влезть должны.

Если заявленное соответствует действительности (5,0 А.ч. ток 20 А. и только немного больше трёхсот руб. цена) - наверняка потянут. Только есть ли смысл? Даже 2,6 А.ч. это очень на долго хватает. Если не профессиональная работа - смысла не вижу.