Чем экстренно заменить 18650 для zebralight?

alexei2005 · 31.12.2015, 11:40

Цитата:

Сообщение от galex :

защита не умеет так выключать. ну та, про которую вы пишете, мол

Понятия не имею про корректное-некорректное срабатывание защиты аккумулятора.
Банка li-ion хранение и эксплуатация -20..+60C.
Батарейка обычно -40..60C, Кодак допускает верхний предел для той же химии 75C.
Аккумулятор к верхнему допуску температуры должен относиться сроже батарейки.
Нагрев аккумулятора надо рассматривать с точки зрения разрушения электрода с литием. Батарейку обычно разряжают, если соблюден техпроцесс производства, то опасны большие токи, либо попытки зарядить батарейку.
В закрытом автомобиле под солцем легко достигается 60+C.
Электронных защит в батарейке нет, нет нужды. Только ограничительный терморезистор тока КЗ в нормальных cr123. Сомневаюсь, что 60+C в авто под солцем способны разрядить за месяц аккумулятор в 0, так что электронная защита оказалась отключена. Повышение давления аккумулятора происходит в автомобиле медленно, на отключение аккумулятора не влияет.
По моему, большинство автомобилей на стоянках под солнцем оставляют с закрытыми окнами. По моему, внутри авто бывает электроника с питанием от литиевых батареек. Навигатор со встроенным li-ion оставляю не больше нескольких дней.

galex · 31.12.2015, 11:51

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Электронных защит в батарейке нет, нет нужды

так и в аккумуляторах их обычно нет, нет нужды. нашлепки с детальками, которые лепят какие-то посторонние конторы - не более чем потакание желаниям клиентов, которые хотят использовать аккумулятор не 1 раз ,как батарейку, а как можно больше.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Повышение давления аккумулятора происходит в автомобиле медленно, на отключение аккумулятора не влияет

клапану без разницы, медленно или быстро - как только достигнуто значение предельное - срабатывание.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

в 0, так что электронная защита оказалась отключена

да с чего вы решили, что это электронная защита? вы смогли зарядить аккумулятор после этого?

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

По моему, внутри авто бывает электроника с питанием от литиевых батареек. Навигатор со встроенным li-ion оставляю не больше нескольких дней.

несколько лет внутри моего авто безвылазно ездят 2-3 фонаря с питанием от ли-ион аккумуляторов, навигатор и регистратор.
какие нафиг батарейки? разве что таблетка cr2032 в пульте магнитолы

alexei2005 · 31.12.2015, 12:08

1. Насчет обязательности защит универсального аккумулятора 18650 у каждого свои предпочтения. В электронном устройстве со своим аккумулятором, есть не только защиты, но и подсчет Ач взятых и залитых. Чего в универсальном аккумуляторе с отдельным ЗУ быть не может.
2. Клапану аккмулятора конечно есть разница в скорости изменения давления. В пассажирском самолете нормальное давление после набора высоты --- пониженное.
3. Ни зарядить, ни разрядить li-ion уже было нельзя. Не вскрывал, защиту не снимал.
4. Вопрос к защитам аккумуляторов ваших гаджетов. Критично ли 60C (как требует химия) для аккумулятора навигатора? В навигаторе больших токов нет, жесткий термоконтроль нужен только при заряде аккумулятора.

galex · 31.12.2015, 12:13

1.
2.
что-то вы ерунду какую-то пишете. какое все это имеет отношение к вашему высказыванию что батарейки лучше аккумуляторов, потому как аккумуляторы якобы портятся от мороза/тепла?
3.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Ни зарядить, ни разрядить li-ion уже было нельзя

ну так это явно значит сработал клапан, а не электронная защита.
4.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Критично ли 60C (как требует химия)

не требует, а рекомендует. нет такого требования.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Вопрос к защитам аккумуляторов ваших гаджетов

какой вопрос? нет там защит.

Behram · 31.12.2015, 12:13

alexei2005, 60 градусов - это нормальная эксплуатационная температура.

alexei2005 · 31.12.2015, 12:21

Цитата:

Сообщение от galex :

ну так это явно значит сработал клапан, а не электронная защита.

Что именно сработало в аккумуляторе не знаю.
Сейчас в этом фонаре в бардачке 2шт cr123. Претензий после лета не имею.

alexei2005 · 31.12.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от Behram :

alexei2005, 60 градусов - это нормальная эксплуатационная температура.

Для акуумулятора li-ion есть диапазон температур хранения, зарядки и эксплуатации. В навигаторе 60С может ничего страшного, при малых токах отследить опасный рост температуры можно. Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом.

Qwertus · 31.12.2015, 12:47

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом.

А могут и не оказаться...

galex · 31.12.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом

в таких условиях ваша батарейка тоже того. сработает.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

не знаю

ну а зачем тогда утверждаете что это электронная защита сработала?

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для акуумулятора li-ion есть диапазон температур хранения, зарядки и эксплуатации

а еще для них есть программа испытаний. и там совсем другие температуры указаны, при которых он работает без выходи из строя

Behram · 31.12.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Для защиты универсального 18650 с ограничением тока разряда 6.8А эти 60С могут оказаться верхним пределом.

А защита тут при чем? Современные полупроводники уверенно работают при 150 градусах по Цельсию.

alexei2005 · 31.12.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от galex :

ну а зачем тогда утверждаете что это электронная защита сработала?

В отключенном аккумуляторе кроме защиты срабатывать нечему. Сомневаюсь, что несколько дней на солнце смогли разрядить аккумулятор в 0, так что защита отключилась совсем. Такие же аккумуляторы в доме год без подзарядок --- нет проблем, потеря заряда или старение малозаметны.
За все лето под солнцем с батарейками проблем также не наблюдал.

galex · 31.12.2015, 13:24

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

В отключенном аккумуляторе кроме защиты срабатывать нечему. Сомневаюсь

не сомневайтесь. сработала защита. механическая. по давлению.
электрическая не срабатывает так и с такими последствиями как вы описали. вот сдохнуть сама по себе - вполне может. аккумулятор при этом совершенно не виноват и останется вполне пригодным для использования после ее (электронной защиты) ампутации.

alexei2005 · 31.12.2015, 13:41

Цитата:

Сообщение от galex :

не сомневайтесь. сработала защита. механическая. по давлению.
электрическая не срабатывает так и с такими последствиями как вы описали. вот сдохнуть сама по себе - вполне может. аккумулятор при этом совершенно не виноват и останется вполне пригодным для использования после ее (электронной защиты) ампутации.

1. Насчет защиты по давлению у меня сомнения. В самолете давление не более 700мм.рт.ст. --- ощутимое отличие от нормального. Все определяется скростью его изменения.
2. Защита электронная может и сдохнуть сама от перегрева. Но производитель аккумулятора AW может следовать буквальным рекомендациям производител банки Pfnasonic --- заряд до 45С, разряд до 60С, ток разряда 6.8А при окружающей температуре 25С. При 60С металлическую деталь держать в руке невозможно.
3. Исправному li-ion без защит и без нагрузки эти 60..70C действительно ерунда.

galex · 31.12.2015, 13:50

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

асчет защиты по давлению у меня сомнения. В самолете давление не более 700мм.рт.ст

опять вы со своим самолетом. ну если так сомневаетесь, то не нагревайте свои аккумуляторы пока летите.
а клапан сработает, когда в аккумуляторе начнется газообразование. и давление там будет такое, что разница в 50ммртст - совершенно ни о чем.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

может следовать

а может не следовать. в электронной защите нет сработки по температуре. (под нагрузкой есть косвенное влияние температуры на ток отсечки)

alexei2005 · 31.12.2015, 15:33

Цитата:

Сообщение от galex :

опять вы со своим самолетом. ну если так сомневаетесь, то не нагревайте свои аккумуляторы пока летите.
а клапан сработает, когда в аккумуляторе начнется газообразование. и давление там будет такое, что разница в 50ммртст - совершенно ни о чем.

При посадке самолета в аккумуляторе избыток давления 10% --- процесс 20 мин. При нагреве от 300K (27C) до 333K (60С) в авто на солнце те же 10% в течение часа (у меня неработающий аккумулятор лежит). Если принять вашу полную герметичность аккумулятора, при посадке самолета все аккумуляты будут травить избыточное давление, а при наборе высоты засасывать воздух.

Цитата:

Сообщение от galex :

в электронной защите нет сработки по температуре.

Отчего же защиты от температуры нет? При заряде она очень обязательна в плате защиты, встроенной в защищенный аккумулятор.

galex · 31.12.2015, 15:49

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Если принять вашу полную герметичность аккумулятора, при посадке самолета все аккумуляты будут травить избыточное давление, а при наборе высоты засасывать воздух.

вы это. сегодня не пейте больше, либо не пишите тут, ладно?
утром расскажете мне как герметичный аккумулятор может травить и сосать

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

При заряде она очень обязательна в плате защиты, встроенной в защищенный аккумулятор

приведите пример реализации такой защиты.
существующие массовые PCB, которые ставят на аккумуляторы, такой функции не имеют.
следить за температурой, если на то пошло - забота зарядного устройства

это, вас случайно волчонок aka футжитсу не покусал?

alexei2005 · 31.12.2015, 16:53

BQ29705 - Li-Ion/Li Polymer Advanced Single-Cell Battery Protector IC Family

Цитата:

Сообщение от galex :

вы это. сегодня не пейте больше, либо не пишите тут, ладно?

В вашем круге общения только пьющие или колющиеся?

Qwertus · 31.12.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

BQ29705 - Li-Ion/Li Polymer Advanced Single-Cell Battery Protector IC Family

Вам же уже дельный совет дали:

Цитата:

Сообщение от galex :

вы это. сегодня не пейте больше, либо не пишите тут, ладно?

... или больше налегайте на плотные и жирные закуски.

alexei2005 · 31.12.2015, 17:13

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

... или больше налегайте на плотные и жирные закуски.

И вам того же в Новом году.

galex · 01.01.2016, 13:46

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

BQ29705

я не понял, вы пытаетесь подтвердить мои слова?

Цитата:

Сообщение от galex :

такой функции не имеют

вообще-то когда спорят, стараются отстоять/обосновать/доказать свою позицию, а не оппонента.

31.12.2015, 12:08	83
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 15.01.2025 16:28 Сообщений: 659 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? 1. Насчет обязательности защит универсального аккумулятора 18650 у каждого свои предпочтения. В электронном устройстве со своим аккумулятором, есть не только защиты, но и подсчет Ач взятых и залитых. Чего в универсальном аккумуляторе с отдельным ЗУ быть не может. 2. Клапану аккмулятора конечно есть разница в скорости изменения давления. В пассажирском самолете нормальное давление после набора высоты --- пониженное. 3. Ни зарядить, ни разрядить li-ion уже было нельзя. Не вскрывал, защиту не снимал. 4. Вопрос к защитам аккумуляторов ваших гаджетов. Критично ли 60C (как требует химия) для аккумулятора навигатора? В навигаторе больших токов нет, жесткий термоконтроль нужен только при заряде аккумулятора.

31.12.2015, 12:13	85
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 12.01.2025 19:10 Адрес: Київ Сообщений: 3027 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1050 раз(а) в 730 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? alexei2005, 60 градусов - это нормальная эксплуатационная температура. __________________ Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw