[mag_vitaliy]

 Сообщение от INFERION :

Да если б она жирнее была, и без узких мест

Не помещалось усё, вот и утончил землю на 1мм.

 Сообщение от INFERION :

Не нравится мне только ущербность теплоотвода диода, которому приходится уделять максимальное внимание. И в куче все греющиеся компоненты, жарят друг друга. Да, теперь бы решить вопрос с тепловыми режимами, до него мы ещё не добрались. Мощность тепловыделения основных компонентов была посчитана? Тут на вид 1, ну максимум 2W потерь оно осилит. Если дополнительно тепло не отводить, конечно...

Да уж, в погоне за миниатюрностью (диаметр 30мм) все детальки впритирку. Разве что поставлю дроссель коилкрафт и тогда площади чуть прибавиться. В загашнике есть двухсторонний текстолит с 70 микронами меди. Можна попробовать. Ну а вообще не проблема и на алюминии плату сделать (фольгированый алюминий еще есть).
В любом случае сначала сделаю макетку. Испытаю новый транзистор. Попробую разные дросселя IHLP и XAL. Испытаю новый диод Vishay (ссылка выше на предидущей странице).
Посмотрю на сколько все это добро будет нагреваться. Чует мое сердце, что финальная версия будет на алюминии.

 Сообщение от Maksoff :

mag_vitaliy, может сделаете маленький разрыв в земляном кольце (между шунтом и землей мк), и если будет плохо - сможете потом кольцо полностью замкнуть

На макетке проверю.

[Maksoff]

 Сообщение от INFERION :

ниже -0,3V,

да, про это я не подумал.

[mag_vitaliy]

Спаял пробную платку.


Транзистор - CSD17303Q5, дроссель - XAL1060-222ME, диод - SS15P3S - http://www.vishay.com/docs/...
Подсоединил, включил на полную мощность (приблизительно 5А на диоды).
Поразил транзистор – он вообще холодный (не теплый даже). IRLH6224 на таком же токе раскалялся секунд через 20. Короче – весчь. В свое время форум восхищался IRLHM620 в понижайках (мол мы ему 5А, а он холодный). Думаю CSD17303Q5 это супер транзистор для повышаек.
Диод самый горячий компонент. Дроссель и выходные конденсаторы тепленькие – одной температуры.

Теперь о плохом. Обнаружился неприятный факт – дроссель «поет», точнее «шуршит». Я подумал, что где-то накосячил, взял свой предидущий драйвер (тот который на алюминии)

Вот он. И обнаружилось, что он тоже «поет» (как я раньше не слышал – наверное, потому, что музыка всегда в комнате играет). Ну, хорошо, можно понять, почему старая версия поет – силовые линии смешаны с сигнальными. В новой версии, вроде все «по уму» сделано. Короче непонятно.
Или это нормально если дроссель "шуршит"?

ЗЫ: Фото полигона:

[Maksoff]

Какой стол поразительно чистый!

Красиво получилось!

[INFERION]

mag_vitaliy, а куда картинки делись? Почему бы их не заливать на форум как прикреплённые файлы?

 Сообщение от mag_vitaliy :

Или это нормально если дроссель "шуршит"?

Самим дросселям свойственна магнитострикция, поэтому они работают как динамики. Подобным образом гудят трансформаторы. Тут вопросы должны возникать к программе. Основная гармоника - 250кГц, но сам регулятор может шуметь в звуковом диапазоне. По этому шуму сразу же можно оценить качество кода, кстати, если знать как. Хороший регулятор не должен шуметь, но реальный шумит либо из-за отсутствия расширения разрядности ШИМ, пытаясь компенсировать это собственным "расширением" на значительно более низкой (звуковой) частоте, либо имеет высокое (но всё ещё устойчивое) усиление ошибки и на выход просто лезет шум самого АЦП. Эта ситуация не такая уж и плохая, т.к. регулятор с высоким усилением ошибки работает быстро и чётко, а шум до самих светодиодов не пролазит через LC-фильтр. Хуже когда подобный шум искусственно задавлен внесением гистерезиса в регулятор, что практиковалось тут у некоторых когда-то (а может быть и сейчас практикуется). Шуршание тут скорее всего вызвано низкой разрядностью таймера, генерирующего ШИМ. Штатных 8-ми бит (это уже с запущенным PLL) маловато, но расширение разрядности жрёт вагон ресурсов и реализуемо только на ассемблере. Думаю Tamagochi виднее что там у него в коде.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Диод самый горячий компонент.

Я предупреждал. Но зато он хоть нормально эту самую температуру переносит. Это самый стойкий к температуре компонент в схеме.

[mag_vitaliy]

Пойду, спаяю драйвер на алюминии.
Tamagotchi – спасибо за схему и прошивку.
INFERION – спасибо, что направили на путь истинный – за теорию и разъяснения.

[mag_vitaliy]

Спаял драйвер на алюминии. Огорчился. При работе на максимуме 1-1,5 минут алюминиевая подложка нагревается так, что рукой держать невозможно. Правда радиатор на которых 4 хмеля тоже раскаляется, и в фонаре, скорее всего, сработал бы термоконтроль. Причем это шотки так нагревают подложку – тепло от них идет (4×DB2W31900L) и греют все вокруг. Одно радует, что в среднем режиме подложка холодная.
Rime подметил в начале темы, что на текстолите детальки жарятся сами по себе не нагревая ничего вокруг. Так, может, имеет смысл отказаться от алюминия и пускай себе диоды жарятся отдельно, зачем чтоб они нагревали транзистор, конденсаторы.

В Meteor M43 вон обычный текстолит, мощи в 3-3,5 раза больше (правда, площадь платы в два раза больше), там я так понимаю, шотки тоже не холодные??? Да и вся плата «тепленькая», наверное???

Что делать??? Куда бежать??? Может сделать плату на двухстороннем текстолите, тепло от диодов через переходные отверстия отводим на другую сторону. Ну а кондеры и дроссель не трогаем – они не такие горячие.

Что скажите, уважаемые разработчики.

[Tamagotchi]

mag_vitaliy, Драйвер что, в воздухе висеть будет? Подложку надо прислонить к более мощному радиатору. У меня в COURUI перевод тепла на обратную сторону организован и массивная пилюля весьма не плохо нагревается.

[Reyden]

 Сообщение от mag_vitaliy :

на текстолите детальки жарятся сами по себе не нагревая ничего вокруг. Так, может, имеет смысл отказаться от алюминия и пускай себе диоды жарятся отдельно, зачем чтоб они нагревали транзистор, конденсаторы.

Тепло на текстолите растекается по проводящему слою, в том числе и на обратную сторону, если есть металлизация. Что ж если для диодов повышенная температура не критична, пускай спокойно себе работают на текстолите, чтобы не нагревали элементы вокруг, оставить рядом с ними минимум меди. Если есть куда отводить тепло (на корпус), а должно быть, то есть смысл поработать над теплоотводом. Под диодами на текстолите просверлить отверстия и сделать металлизацию медной проволкой, дальше уже придумать контакт с корпусом фонаря.

Пайка аккуратно смотрится, чем пользуетесь термофен/паяльная паста?

[mag_vitaliy]

 Сообщение от Reyden :

Пайка аккуратно смотрится, чем пользуетесь термофен/паяльная паста?

На алюминии легко паять подогревая снизу. Выставил детальки на пасту, подогрел (я грею горячим воздухом газового паяльника) – вуаля все запаяно. Вот только два шотки сместились – завтыкал выровнять – поплыли.
А вот припаять/отпаять что-либо паяльником на алюминии тяжело, нужен мощный паяльник.

[INFERION]

 Сообщение от mag_vitaliy :

Rime подметил в начале темы, что на текстолите детальки жарятся сами по себе не нагревая ничего вокруг. Так, может, имеет смысл отказаться от алюминия и пускай себе диоды жарятся отдельно, зачем чтоб они нагревали транзистор, конденсаторы.

Затем что диодам нагрев не полезен, а на подложку транзистор и дроссель тоже тепло отводят. То что они подогреваются через подложку диодами говорит о том, что кое-кто сэкономил на теплоотводе от самой подложки...

 Сообщение от mag_vitaliy :

там я так понимаю, шотки тоже не холодные??? Да и вся плата «тепленькая», наверное???

Судя по термодатчику, который не видит подогрева платы - всё там нормально. Плата может быть и обычная, но диоды отводят тепло в корпус через дроссель и конденсаторы, плюс в них потерь меньше из-за количества, характеристик и более высокому выходному напряжению. Да, они могут ощутимо нагреваться, но это не идёт компонентам на пользу. Ряд мелких диодов, вместо одного мощного, имеет более низкое тепловое сопротивление с платой, корпусом и окружающей средой.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Что делать??? Куда бежать???

MCPCB вообще зачем придуман? Сажать его на корпус фонаря и охлаждать. А лучше сперва минимизировать потери на диодах - поднять выходное напряжение, найти хорошие диоды...
Кстати да, при нагреве сильно растёт обратный ток у Шотток, что только приводит к дополнительному нагреву с дальнейшим ростом обратного тока...

 Сообщение от Reyden :

Что ж если для диодов повышенная температура не критична, пускай спокойно себе работают на текстолите, чтобы не нагревали элементы вокруг, оставить рядом с ними минимум меди.

В разумных пределах же не критична. 80...100 градусов. И обычно теплоотвода им всегда мало даже для такого режима. Без меди они попробиваются быстро на заявленных токах. Считать температуру перехода удобно по данным из даташита, и если бы mag_vitaliy взял калькулятор в руки - получил бы сотни градусов на голом чипе наверное...

[Rime]

 Сообщение от mag_vitaliy :

При работе на максимуме 1-1,5 минут алюминиевая подложка нагревается так, что рукой держать невозможно

Кстати, "невозможно держать рукой", это ни разу не страшная температура. Это всего лишь 60...65 градусов. Для электронных компонентов это вообще ни о чём.
А вот на текстолите, при внешнем "всё в порядке", диоды на кристалле могут иметь сотни градусов, как верно написал Инферион, и долго это работать не будет.
Так что надо просто организовать отвод тепла от MCPCB, и всё.

[mag_vitaliy]

 Сообщение от INFERION :

А лучше сперва минимизировать потери на диодах - поднять выходное напряжение, найти хорошие диоды...

Да, нужно найти подложку на 12вольт для XHP70. А какие хорошие??? DB2W31900L плохие???

 Сообщение от Rime :

Так что надо просто организовать отвод тепла от MCPCB, и всё.

Так и сделаем.

[INFERION]

 Сообщение от mag_vitaliy :

DB2W31900L плохие???

Я такого не писал. Я написал что диоды необходимо выбирать не от балды, а как ключи. Слишком мощные могут рассеивать больше энергии, а слишком мелкие жарить кристалл. И все в куче размещать вредно. Преимущество большого числа мелких диодов как раз в том, что от них проще отвести тепло медью на плате, но именно за счёт размазывания диодов по плате.
Конкретно эти диоды выглядят хорошо.

[mag_vitaliy]

 Сообщение от INFERION :

И все в куче размещать вредно. Преимущество большого числа мелких диодов как раз в том, что от них проще отвести тепло медью на плате, но именно за счёт размазывания диодов по плате.

Да уж, нужно было все-же опустить дроссель вниз, а диоды втиснуть между ним и кондерами (впрочем так, как Вы советовали изначально). Вот так:

[mag_vitaliy]

Я тут дроссель надыбал такой - http://www.coilcraft.com/pd...
На 2,2 мкгн нет, но есть на 2,3 мкгн. Кто что скажет?
Я уже даже 5 штук в корзину положил у них на сайте, вышло 15 баксов. Но они сначала спрашивают номер кредитки, а уж потом, наверное приплюсуют доставку, да такую, что я офигею.

[Tamagotchi]

mag_vitaliy, А чем имеющийся не устраивает? По индуктивности - хоть 3.3

[mag_vitaliy]

 Сообщение от Tamagotchi :

mag_vitaliy, А чем имеющийся не устраивает?

Да всем устраивает, просто MVR1278C-232 отлично бы вписался на плате+сопротивление меньше - 3,08 милиом.

 Сообщение от Tamagotchi :

По индуктивности - хоть 3.3

Нет, нет у того же XAL1060 на 3.3мкгн сопротивление 7,2 милиом, а на 2.2мкгн - 4,5. Хотя это я уже "загоняюсь"

[Tamagotchi]

mag_vitaliy, Что только не попадется XAL1010-332MEB

[INFERION]

 Сообщение от mag_vitaliy :

отлично бы вписался на плате+сопротивление меньше - 3,08 милиом.

А завал индуктивности на 10A не смущает? Это не распылённое железо, где проницаемость медленно и уверенно падает с ростом тока почти с самого начала. Если феррит начал насыщаться - у него уже такая индукция там, что и потери дикие. Греться может этот дроссель, причём уже не обмотка. Феррит хорошо, но если запас хотя бы двухкратный есть. Это железо насиловать можно и даже радиаторы цеплять...
Это всё чисто субъективно, опираясь на собственный опыт. Может быть конкретно эти дроссели и хорошо заработают.

 Сообщение от mag_vitaliy :

у того же XAL1060 на 3.3мкгн сопротивление 7,2 милиом, а на 2.2мкгн - 4,5

Зато у него всё в порядке с магнитопроводом даже на 20A. 4,5мОм для каких-то жалких 10A и недостаточно? 450мВт тепловыделения, что в 5 раз меньше чем у диодов. При не сопоставимых то условиях охлаждения...