подскажите огнетушитель

Mikkilighter · 28.11.2013, 14:09

На много лет может не получиться, если конечно не сквозной анкер с опорной пластиной. Любые крючья и анкера ослабевают со временем, перепады тепла, эррозия.
Опять же как дом сделан, заливной каркас, а сверху просто кирпичиком с прослойкой, так там при рывке кусок наружной стенки может со спасаемым уехать.

zetroot · 28.11.2013, 14:57

Цитата:

Сообщение от blindnick :

человек хочет купить огнетушитель и вбить в стену анкер. так, чтобы через десять лет погасить огонь на балконе и спуститься на самоспасе без выпадения анкера из стены. тут отступления от госта не канают... гарантий он хочет, а не реальных результатов

Хм, не пойму, то ли у меня что-то с голосом, то ли у вас с ушами.
Вопрос был: "через сколько прогорит трос?"
На него ответ: "через 2 минуты непрерывного воздействия пламени".
А вы что-то про ГОСТы, гарантии городите.. Понятное дело что использовать повторно - недопустимо и так далее..
Давайте внимательнее читать чужие сообщения. Болтология ни о чем.

blindnick · 28.11.2013, 15:18

10 секунд. дальше полная непригодность. аллес

wasya83 · 28.11.2013, 16:45

Я почему подумал о самоспасателе производства ООО "Спасснаряжение", потому что у него анкер крепится изнутри помещения, обычно над окном, а не на наружной стене здания, как а самоспаса. В помещении не будет таких перепадов температуры и влажности, как на улице. Значит, за анкер можно быть спокойным.
Вот только у них не трос, а кевларовый шнур. Вполне возможна ситуация, когда под низом что-то горит, дым идет, а мне нужно спуститься. На земле возможно оттащить свободный конец веревки, чтобы спускаться под углом. Тогда человек на спускаемом устройстве только один раз пройдет через горячий дым. Не критично. Однако мне на самоспасателе нужно эвакуировать всю семью, 3 человека, по очереди. Пока кевларовый шнур будет висеть, на него будет войздействовать черный дым пожара. Открытое пламя воздействовать на веревку не будет, но дым от горящих нижних этажей будет греть веревку самоспасателя. Я вообще не представляю, какая температура у такого дыма. 2 минуты явно не достаточно, чтобы эвакуировать 3-х человек. С другой стороны, на кевларовый шнур будет воздействовать не открытое пламя, а горячий черный дым.

zetroot · 28.11.2013, 16:47

Цитата:

Сообщение от blindnick :

10 секунд. дальше полная непригодность. аллес

Я хочу посмотреть как это будет. Вот спускается пострадавший на таком устройстве, тут из окна выше него через натянутый трос - выброс. Пламя фигачит 10,1с. Устройство полностью непригодно к дальнейшему использованию? Непригодно! Пострад достает тросорез и перекусывает трос, дабы не использовать его далее. Так что ли?

blindnick · 28.11.2013, 16:53

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Пострад

вписывается в математическую флуктуацию с "сочетанием нагрузок" и падает на бетон отмостки. самое страшное - выжил. и подал в суд на изготовителя (инвалид допустим). мне (изготовителю) нечем крыть, кроме ТУ, под которыми погорелец расписался в паспорте.

это гарантии в соответствии с руководящими, техническими и прочими нормативными документами

zetroot · 28.11.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Вот только у них не трос, а кевларовый шнур.

Все же, наверно, веревка. На шнурах не висят...

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

На земле возможно оттащить свободный конец веревки, чтобы спускаться под углом

Можно, автомобилем например. Слишком большое усилие будет.

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Однако мне на самоспасателе нужно эвакуировать всю семью, 3 человека, по очереди

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

2 минуты явно не достаточно

Во первых возникло недопонимание. Как правильно говорит blindnick, повторно использовать устройство после 10с воздействия пламени недопустимо. Так что никаких 2х минут. Еще раз. 2 минуты это до полного перегорания. Но вися в косынке за окном - все равно, что отказаться от использования устройства (т.е. выпрыгнуть из косынки/перерезать трос) через 10с, что упасть на землю (при полном перегорании троса) через 2 минуты. Результат один. Но вот если есть выбор - т.е. еще не висишь - то спускаться уже нельзя. Надеюсь понятно объяснил?

Во вторых - я бы поспорил по тактике. Если дом многоквартирный, панельный/кирпичный/монолитный, современной постройки (перекрытия ж/б, не дерево), подразделения прибывают, горит не прямо под вами или не в вашей квартире (т.е. вы не отрезаны огнем), возможны пути эвакуации по лестнице, через окна на другой стороне, то эвакуироваться через выброс (т.е. из открытого окна фигачит пламя) - глупо. Во первых получите массу удовольствия от работы лафетного ствола, во вторых -зачем подвергать себя лишнему риску? Вероятно есть другие пути эвакуации: лестница (если она не задымлена), окна с другой стороны, подняться выше и перекурить на незадымляемой лестнице/крыше.

Так что я бы сделал анкера у всех окон, и постепенно разжился тремя комплектами.
Вообще тактика вопрос очень индивидуальный: если обрисуете обстановку - можно придумать алгоритмы

zetroot · 28.11.2013, 17:07

blindnick, я уже перестал понимать, о чем мы спорим

\
Вроде оба одно и тоже говорим: через 10с - отбраковка, полное перегорание - около 2х минут. По моему пора кончать

Лучше вон - тактику самоспасания разработать для
wasya83

blindnick · 28.11.2013, 17:26

Цитата:

Сообщение от zetroot :

Во первых возникло недопонимание.

я готов без гарантий прыгать в окно:
1. во первых второй этаж всего (а в своём доме хоть из подвала)
2. во вторых я испытал (сам, на садовых качелях) 4 мм паракорд - держит моё тело (немаленькую массу, но меньше 100 кг, чуть-чуть).
3. в третьих... у меня ожог 25%, и я знаю, что такое "пламя пожирает"... прыгну без вопросов и страховки

wasya83 · 01.12.2013, 16:11

Я нашел информацию про эту кевларовую веревку от ООО "СПАССНАРЯЖЕНИЕ":
http://promalp.ru/viewtopic...
Огнестойкость хорошая. Но вопрос остается, можно ли крепить анкер изнутри квартиры над окном?

wasya83 · 06.12.2013, 16:29

Вот история, как сгорел трамвай, в котором находились пассажиры

Прямая ссылка на видео YouTube

Даже боксер с первого раза не смог разбить окно трамвая.
Я думаю, даже если бы у обычного человека (не боксера) был мултитул, ну или какой другой нож, то даже им не удалось бы разбить стекло.

alpg88 · 06.12.2013, 18:42

я когда был в минске в конце 80х там в трамваях было написано "при аварии выбить стекло молотком, молоток у водителя".

blindnick · 06.12.2013, 18:56

Цитата:

Сообщение от alpg88 :

я когда был в минске в конце 80х там в трамваях было написано "при аварии выбить стекло молотком, молоток у водителя".

у нас всё гораздо лучше в этом плане. молотки-стеклобои висят в салоне между каждыми окошками!

прикрученные сантехническими скобами на два самореза, чтобы не спёрли...

Alex4479666 · 06.12.2013, 21:07

Цитата:

Сообщение от blindnick :

прикрученные сантехническими скобами на два самореза, чтобы не спёрли...

а как их отдирать, если что?

Жуков · 06.12.2013, 21:33

Цитата:

Сообщение от Alex4479666 :

а как их отдирать, если что?

"Жить захочешь, не так раскорячишься" (с)

blindnick · 06.12.2013, 21:39

Цитата:

Сообщение от Alex4479666 :

а как их отдирать, если что?

карманным гвоздодёром

а про стеклобои - пока в интернетах не натыкался, но по телику видел, как водителям советовали на случай падения в реку (давление воды снаружи гарантированно гасит удары не только рукой, но и обычным молотком) завести в машине полуавтоматический кернер - устройство по форме напоминает отвёртку средних размеров. удар бойка происходит без участия молотка

wasya83 · 07.12.2013, 02:05

Осколки сверхтвердой керамики разбивают боковое окно автомобиля http://peugeot-citroen.net/...
А существует ли стеклобой из такой керамики? Желательно, чтобы он прятался в брелок и не рвал карман.

blindnick · 07.12.2013, 12:25

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

А существует ли стеклобой из такой керамики? Желательно, чтобы он прятался в брелок и не рвал карман.

как бе читать до конца

Цитата:

Для того, чтобы разбить боковое стекло, достаточно небольшого осколка керамического изолятора свечи зажигания.

и годы тренировок...

Жуков · 08.12.2013, 05:50

wasya83, а кольцо с бриллиантом не вариант? Или не идёт?

ezh · 08.12.2013, 14:02

Цитата:

Сообщение от Жуков :

а кольцо с бриллиантом не вариант?

Взять у водителя? Поискать между окошками?

28.11.2013, 14:09	81
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Вчера 05:49 Сообщений: 6920 Сказал(а) спасибо: 1777 Поблагодарили: 3954 раз(а) в 2049 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель На много лет может не получиться, если конечно не сквозной анкер с опорной пластиной. Любые крючья и анкера ослабевают со временем, перепады тепла, эррозия. Опять же как дом сделан, заливной каркас, а сверху просто кирпичиком с прослойкой, так там при рывке кусок наружной стенки может со спасаемым уехать. __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.

28.11.2013, 16:45	84
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 05.12.2024 15:47 Сообщений: 580 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Я почему подумал о самоспасателе производства ООО "Спасснаряжение", потому что у него анкер крепится изнутри помещения, обычно над окном, а не на наружной стене здания, как а самоспаса. В помещении не будет таких перепадов температуры и влажности, как на улице. Значит, за анкер можно быть спокойным. Вот только у них не трос, а кевларовый шнур. Вполне возможна ситуация, когда под низом что-то горит, дым идет, а мне нужно спуститься. На земле возможно оттащить свободный конец веревки, чтобы спускаться под углом. Тогда человек на спускаемом устройстве только один раз пройдет через горячий дым. Не критично. Однако мне на самоспасателе нужно эвакуировать всю семью, 3 человека, по очереди. Пока кевларовый шнур будет висеть, на него будет войздействовать черный дым пожара. Открытое пламя воздействовать на веревку не будет, но дым от горящих нижних этажей будет греть веревку самоспасателя. Я вообще не представляю, какая температура у такого дыма. 2 минуты явно не достаточно, чтобы эвакуировать 3-х человек. С другой стороны, на кевларовый шнур будет воздействовать не открытое пламя, а горячий черный дым.

01.12.2013, 16:11	90
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 05.12.2024 15:47 Сообщений: 580 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Я нашел информацию про эту кевларовую веревку от ООО "СПАССНАРЯЖЕНИЕ": http://promalp.ru/viewtopic... Огнестойкость хорошая. Но вопрос остается, можно ли крепить анкер изнутри квартиры над окном?

06.12.2013, 18:42	92
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Сообщений: 5052 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель я когда был в минске в конце 80х там в трамваях было написано "при аварии выбить стекло молотком, молоток у водителя".

07.12.2013, 02:05	97
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 05.12.2024 15:47 Сообщений: 580 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель Осколки сверхтвердой керамики разбивают боковое окно автомобиля http://peugeot-citroen.net/... А существует ли стеклобой из такой керамики? Желательно, чтобы он прятался в брелок и не рвал карман.

28.11.2013, 15:18	83
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель 10 секунд. дальше полная непригодность. аллес __________________ трол.

28.11.2013, 17:07	88
zetroot Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.02.2012 Последняя активность: 16.04.2022 20:55 Сообщений: 516 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили: 107 раз(а) в 61 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель blindnick, я уже перестал понимать, о чем мы спорим\ Вроде оба одно и тоже говорим: через 10с - отбраковка, полное перегорание - около 2х минут. По моему пора кончать Лучше вон - тактику самоспасания разработать для wasya83

08.12.2013, 05:50	99
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: подскажите огнетушитель wasya83, а кольцо с бриллиантом не вариант? Или не идёт?