[Alex TG]

 Сообщение от Vladimir0vi4 :

где купить теплые светодиоды?

именно теплые?
у Саймона есть XP-G2 R5 4C

[Vladimir0vi4]

Да, теплые, хочу поэкспериментировать с подводным фонарем.
И не сильно потратиться))

[The Lamer]

Vladimir0vi4, Гляньте сюда на тему лыж. Вкратце: в оригинале не совсем теплые, после дедома - отличный теплый свет.

[ReaGeN]

Камрады подскажите где купить XM-L2 T6-3С на 16мм.?

[Vladimir0vi4]

Когда-то взял 4 шт на intl-outdoor, но сейчас их уже нет(

[fnksb]

Перенесу из другой темы:

 Сообщение от AEDe :

Так или иначе уличное освешение и фары будут делать именно холодно нейтральными, для освешения требования определенного sp фактора уже давно есть, скорее всего и для фар есть что то подобное.

Уличное делают же и теплое, в том числе диодное.
Фары светодиодные тоже часто нейтральные или даже теплые.

ИМХО нет никаких причин, почему в портативных фонарях был бы практичнее нейтрально-теплый свет, а при этом в фарах или уличном освещении вдруг холодный.

[AEDe]

fnksb, есть. Уличное (даже больше : дорожное)освешение проектируют таким образом , чтобы было видно все ,что нужно при минимальном потреблении энергии.
При этом уровень освешенности находится в районе сумеречного зрения , когда цвета уже не столь хорошо воспринимаются.
Никакого смысла ставить при этом теплый свет нет.
Я сам пробовал ходить в слабых режимах с теплым и холодным светом , с холодным видно лучше.

[fnksb]

AEDe, ну вот открываю первое попавшееся нагугленное:
https://galad.ru/helpful/ar...

Обобщив накопленный опыт применения светодиодных источников света, в июне 2016 года Американская Медицинская Ассоциация (АМА) выпустила Руководство по повышению безопасности уличного освещения. Рекомендации, приведённые в нём, призваны помочь в выборе наиболее безопасных для здоровья людей (и окружающей среды) световых приборов. АМА полагает, что излучение светодиодов с большим содержанием синего света создаёт для водителей условия повышенной блёскости, что дискомфортно для глаз, снижает остроту зрения и может привести к аварийным ситуациям. А в случае использования в освещении дворов и придомовых территорий такие источники света могут быть причиной проблем со сном ночью, избыточной сонливости днём, как следствие — сниженной активности и даже ожирения. [14]
Чтобы минимизировать негативные эффекты, АМА рекомендует:
• использовать для освещения населённых пунктов светодиодные светильники с наименее возможным содержанием синего света (с Тцв не выше 3000К)...

Ну и далее примеры где внедрялось, от Нью-Йорка до Сан-Франциско.

И оттуда же про Москву:
Летом 2016 года на Московском урбанистическом форуме руководитель Департамента топливно-энергетического хозяйства города Москвы Павел Ливинский рассказал о недавно принятом новом стандарте благоустройства.

Стандарт будет применяться на улицах, во дворах и общественных пространствах Москвы. Он увязывает разнообразные варианты городских осветительных установок в единую концепцию, а так же в нём прописаны технические характеристики световых приборов, обеспечивающие максимальные энергоэффективность и качество освещения. В этом документе среди основных рекомендаций по источникам света указаны:

• цветовая температура освещения – 2700-2800 градусов по Кельвину (К);
• индекс цветопередачи Ra 80 и более. На пешеходных улицах и в зонах уличного фронта и общественного обслуживания индекс цветопередачи R9 (насыщенный красный) должен составлять >70;...[21]

Ходить по ссылкам и проверять мне лень, но хотя бы стоят сноски на источники - то есть не совсем желтая статья =)

КМК, наоборот сейчас все больше внимания как раз к качеству света, в том числе к уменьшению светового шума, росту цветопередачи, естественности восприятия и прочего. Ну и хайкрайные светики не просто так же появляются "ради фонаревщиков" - а из-за роста их значения в освещении.

 Сообщение от AEDe :

При этом уровень освешенности находится в районе сумеречного зрения

Где? На освещенной улице? Или в автомобильных фарах? Да ладно

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Где? На освещенной улице? Или в автомобильных фарах? Да ладно

На дорогах. В свете фонарей и автомобильных фар.
Про пешеходные улицы , да, там другие условия и яркости и требования к спектру.

 Сообщение от fnksb :

Ну и хайкрайные светики не просто так же появляются "ради фонаревщиков" - а из-за роста их значения в освещении.

Я говорю в основном про автомобильные дороги. Там никто в здравом уме не будет делать освещение так чтобы приемущества hicri были видны)

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Я говорю в основном про автомобильные дороги. Там никто в здравом уме не будет делать

Ну вот стандарт по МО, я так понимаю что актуальный на сегодня.
https://minblag.mosreg.ru/d...
− цветовая температура – 2700 °К – 3000 °К. (для пешеходных переходов допускается – 4000 К);
− индекс цветопередачи (CRI) - не менее 80;

И там же 100500 примеров рекомендуемых ламп, в том числе для дорожного освещения. Все сплошняком теплые.
Для как раз более расслабленных участков совсем пешеходных встречаются до 4000К, для интерьерки всякой допускается до 5000К.
Холодный свет навскидку встретил в единственном месте - для освещения витрин с рыбой допускается до 6500К

[AEDe]

fnksb, ну опять же не то, все это) Я тебе про автомобильные дороги ,а ты про витрины с рыбой...
Но возможно в России пока не в курсе нововедений. В стандартах яркость тупо люксметром меряют, хотя для заявленных яркостей это явно лажа.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

ну опять же не то, все это) Я тебе про автомобильные дороги ,а ты про витрины с рыбой...

А я про то, что холодный свет там указан только для витрин с рыбой.
Автомобильные дороги (которым большая часть стандарта посвящена) - внезапно теплый свет и 80CRI.

 Сообщение от AEDe :

Но возможно в России пока не в курсе нововедений.

А можно тогда ссылку на продвинутые и современные зарубежные стандарты, где однозначно рекомендуется именно холодный свет для автоосвещения и дорог?

Насколько я понимаю, они там на западе намного сильнее и раньше заморочились по вопросам чрезмерности синего и его минусов.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Автомобильные дороги

То дороги внутри населенных пунктов.
Если посмотреть нормы освещенности на дорогах то там единицы люкс. При такой освещенности пофигу что там hicri, холодный, теплый все одинаково выглядит. Там не холодный рекомендуется , а определенное S/P отношение.
Британский стандарт https://www.en-standard.eu/....

)) сейчас поишу, где то видел выжимку из нововедений.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Но возможно в России пока не в курсе нововедений.

Ну раз Москва не устраивает, ибо отсталая, то вот стандарт Денвера (пдф), сентябрь 2019-го:



Там кстати интересный есть комментарий, когда все-таки может быть рекомендован 4000К:

All new streetlight standards should have 3000K CCT LED cobra head luminaires, with a straight mast arm and tapered...
If the lighting is for a special application, not listed in this guideline, that requires a
deviation. For example, 4000K CCT LED luminaires should be installed in roadway
tunnels to improve daytime adaptation and motorist visibility.

[fnksb]

Кстати о классификациях, что такое нейтральный - в Денвере по указанному выше документу вот так считают:

Light sources with a CCT rating below 3200K are usually considered "warm" and more closely match firelight while those with a CCT at or above 4000K are usually considered "cool" in appearance. Anything in between 3200K and 4000K is considered “neutral.” See Figure 3-2 for an example of “warm” and “cool” color temperatures.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Ну раз Москва не устраивает, ибо отсталая,

Ну и Денвер вполне может быть не очень. В общем-то все где освешенность считают по дневному зрению, не верно.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Британский стандарт https://www.en-standard.eu/....

 Сообщение от AEDe :

То дороги внутри населенных пунктов.

Ты же тоже начал с уличного освещения:

 Сообщение от AEDe :

Так или иначе уличное освешение и фары будут делать именно холодно нейтральными, для освешения требования определенного sp фактора уже давно есть, скорее всего и для фар есть что то подобное. И это не прихоть , а научно обосновано.

Участки в совсем ненаселенных местах - да, может быть, но я пока не могу сходу найти явные рекомендации.

Вот на каком-то сайте по освещению есть упоминание, но без конкретики... Но и там смотри, какая CCT у этого "холодного для трасс":

What are ideal applications for 3000K and 4000K CCT roadway lighting?

BE: 3000K is becoming popular in decorative post top luminaires and for residential area illumination. Most neighborhood residents prefer a low-CCT outdoor lighting option for a mild atmosphere. 4000K is common on all non-residential roadways, highways and expressways and is preferred by most State Departments of Transportation.

 Сообщение от AEDe :

а определенное S/P отношение.

S/P фактор тоже ведь в комплексе должен использоваться. Там еще вон фактор ослепления есть (и отраженкой, и от прямого света источника если он попал в глаза).
Про цветопередачу тоже многие говорят, в т.ч. когда обсуждают как раз низкую полезность ДНАТ - в том числе речь и о крайне низком CRI.

Если просто так взять S/P и целиться только на него - ну, так все что угодно можно испортить.

Вон, мельком встретил что S/P растет при уходе вверх от BBL. Что ж теперь, холодные зеленущие фонари таскать, убедая себя что там S/P повыше и поэтому они круты?

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Что ж теперь, холодные зеленущие фонари таскать, убедая себя что там S/P повыше и поэтому они круты?

Ты опять в кучу низкую и высокую яркость мешаешь. При освещенностях когда цвета видно , они важны т.е. CCT , CRI, Duv.
Когда же у нас освещенность пару люксов и меньше то зачем тебе этот CRi?! Все серое или близко к этому.

П.с. ссылки про тунели посмотрел там у них диаметрально противоположные мнения. Одни говорят по теплее для быстрой реакции , другие говорят по холоднее

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Ну и Денвер вполне может быть не очень.

Да дикие вообще места, да =)

 Сообщение от fnksb :

State Departments of Transportation.

По этому словосочетанию хорошо гуглится. Вот скажем VIRGINIA DEPARTMENT OF TRANSPORTATION, 2019 год:

5.2 Correlated Color Temperature
Correlated Color Temperature (CCT) is a measure of the color appearance of the light (“warm” or “cool”) as measured in degrees Kelvin (K). Most LED manufacturers provide luminaires with 2700K, 3000K, 4000K, or 5000K CCT options.
Lighting design plans shall indicate the CCT in the plan sheets or the plan notes.
In June 2016, the American Medical Association issued a report recommending that agencies limit all exterior lighting LEDs to 3000K, due to the AMA’s concerns that LEDs with higher CCT will adversely affect melatonin production in humans.
In response to this report, VDOT has undertaken extensive research into impacts of CCT, and the effects of CCT on roadway safety, public health, skyglow/light pollution, and the environment.
CCT shall be as per Table 3, which was developed based on that research. This policy may be revisited after ongoing US Department of Energy research into this topic is completed.



Про тоннели не влезло:



3000К над хайвеями, 4000К над развязками на них.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Ты опять в кучу низкую и высокую яркость мешаешь.

А ты ИМХО искусственно разделяешь =) Та же польза синего пика на слабых-слабых "сумеречных" яркостях - в портативных источниках (да и в точечных источниках на дороге тоже) напрочь нивелируется тем, что как раз ночное зрение (при этих низких яркостях играющее большую роль) сильнее убивается этим самым синим светом, если ты почему-то посмотришь на его источник. Или на что-то сильнее отражающее этот свет.

 Сообщение от AEDe :

Когда же у нас освещенность пару люксов и меньше то зачем тебе этот CRi?!

При освещенности в пару люкс замечательно видны цвета и объемы цветных предметов