[Jungar]

https://hi--news-ru.turbopa...
Информация к размышлению.

[VovanV]

Мутная информация.

Почему у электромобилей нет будущего

Название статьи - бред, и к тому же суть его не раскрывается.

Даже если вы будете ездить на Tesla, дом отапливать за счет энергии земли, а электричество будет вырабатываться при помощи солнечных батарей, все равно вы не сможете оставить детям чистую планету. Не надо строить иллюзий.

А что, для кого-то не очевидно что планета грязная и использование перечисленных технологий не ведет к ее очистке?
Чистота планеты не от типа источников энергии зависит.

[ksan]

 Сообщение от Jungar :

к размышлению

поразмышлял.
Авторы сделали неправильный вывод, закопавшисьв д@рьмо современного мира.
Что есть электромобиль?
Электротранспорт успешно развивается и электропоезда и газомоторные локомотивы с электроприводом тому вполне пример.
Общественный транспорт вполне себе тоже, и раз мы за экологию, то дизели на растительном масле в городах не вариант.
Остается рассмотреть индивидуальные транспортные средства, собственно электромобили, то есть.
Тесла, 2 тонны, 360 лошадей. Вы, Илон Маск, это серьезно?
-Конечно! Мне же это надо вам продать!!!
436 км пробега на одной зарядке, как говорит Вика.
А теперь серьезно:
2 тонны разгоняем до сотни за 10 сек. Ускорение 2,5 м/с. Сопротивление качению формула есть, но возьмем с запасом 0,5, мы же в горку поедем тоже. Итого сила у нас 10 кН. Чо там с КПД электропривода? 0,8? лень смотреть.
получаем, что 30 кВт электродвигатель нам вполне.
Не нравится? Я уже писал ранее - троллейбус, 20 тонн, 110 кВт
С другой стороны - "батарейка" Та же Тесла еще в 2013! году провела эксперимент по автоматической замене батареи. 90 сек вся процедура.
Так что у электромобиля как раз будущее есть в смысле у мобиля с электроприводом (а каким еще, собссно?)
Но чтобы это будущее состоялось надо:
1. Инженерам победить маркетологов
2. Литиевая батарейка, это конечно, переходный этап к чему-то еще, тем же суперконденсаторам. Дело не в том, что лития не хватит, а геморно и потому дорого.
3. Покупателямпользователям индивидуального транспорта понять, что важно не то какой шильдик у машинки и "до скольких у нее спидометр", а то, куда и как они могут перемещаться.

[alibek]

 Сообщение от ksan :

пользователям индивидуального транспорта понять, что

индивидуальный транспорт — это роскошь.
А средство перемещения — это общественный транспорт.

[ksan]

 Сообщение от alibek :

это общественный транспорт

Да, конечно.
Но как быть в ситуации, когда мне надо туда, куда не идет общественный транспорт или мне надо вести груз, который я за один раз не подниму или что-то крупногабаритное? Я не против арендовывать персональный мобиль, но не в существующих реалиях.

[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

получаем, что 30 кВт электродвигатель нам вполне.
Не нравится?

Вы какими-то сферическими конями мощность считаете. Какой мощности?
Пиковой? Непрерывной? Пикового повышения (boost mode)? Вы про какую? Если что, непрерывная от буста отличается в несколько раз.
Если мы говорим о пиковой, обычно именно её и указывают, то 30 кВт - это утопия.
Вы бы купили авто весом более тонны и с мощностью в сорок лошадиных сил?))))

 Сообщение от ksan :

Я уже писал ранее - троллейбус, 20 тонн, 110 кВт

Во первых масса почти в два раза меньше, во вторых максималка у него 60 км/ч и разгон тридцать секунд, ну и в третьих - странно приводить в пример технологии шестидесятых.

 Сообщение от ksan :

Та же Тесла еще в 2013! году провела эксперимент по автоматической замене батареи. 90 сек вся процедура.

Кстати хороший пример, с учётом того, что эта процедура так и не получила массового распространения.

 Сообщение от alibek :

индивидуальный транспорт — это роскошь.
А средство перемещения — это общественный транспорт.

В нашей стране, общественный транспорт - это трешь и жесть, пользоваться им можно только от вселенской лени или в случае тотального алкоголизма.

[ksan]

 Сообщение от Kelevratony :

Какой мощности?

А на моторе какую пишут? Все равно 30 кВт вы постоянно жарить не будете.

 Сообщение от Kelevratony :

Вы бы купили авто весом более тонны и с мощностью в сорок лошадиных сил?)

Какая разница сколько весит авто и и сколько сил?. Кстати, пресловутый запорожец последних версий - 40 сил ДВС, 120 км/ч едет, Для двух чел вполне норм. Жаль, узковат.

 Сообщение от Kelevratony :

Во первых масса почти в два раза меньше, во вторых максималка у него 60 км/ч и разгон тридцать секунд, ну и в третьих - странно приводить в пример технологии шестидесятых.

1. ЗИУ 682 снаряженная масса 18,4 тонны. В горку у дизеля 200 сил, тянущего такую же массу выигрывает легко!
2. Спидометров у рогатых вроде бы нет, за ненадобностью, В характеристиках указана "конструкционная скорость". На новых моделях скорость ограничивается контроллером, вроде бы.
Разгоняющиеся за 80 по вечернему городу на пустой дороге раньше троллейбусы - не исключение, а правило.
3. разгон? - не знаю, ему много не надо, а то пассажиры попадают.
4. На технологиях 60-х летают в космос! Ничего нового. Вот уроды! (с)

 Сообщение от Kelevratony :

та процедура так и не получила массового распространения.

По маркетинговым соображениям. Маск понял, что в одиночку это он уже не потянет.

 Сообщение от Kelevratony :

пользоваться им можно только от вселенской лени или в случае тотального алкоголизма.

Поддерживаю. Старым и больным здесь не место

[VovanV]

В будущем накопают в городах подземных тоннелей для проезда частного автотранспорта и пассажирских перевозок. А по поверхности будут кататься только проф.водители на коммерческом транспорте.
Еще и автопилот допилят до массового использования - по тоннелям будет самое то.

PS. Вспоминается фильм "Я робот" с Вилом Смитом.

[Jungar]

От городского электромобильчика я бы не отказался. Но новый я никогда не смогу себе позволить,а Франкенштейна какого нибудь за тыс 3 долларов не хочется.Но вторая машина у меня для гор и степей в основном . Там зарядиться негде. А батареек накидать в багажник,в место канистры бензина не вариант.Ноикогда то наверняка всё изменится,революция в аккумуляторах там,ну и всё будет совсем не так как мы представляем сейчас . Нельзя исключить вариант с лошадьми обратно,ну Копьев и луков.

[Kelevratony]

 Сообщение от ksan :

А на моторе какую пишут?

Пиковую.

 Сообщение от ksan :

Все равно 30 кВт вы постоянно жарить не будете.

Конечно, ибо таких моторов не существует, нужно минимум в три-четыре раза больше, чтобы хотя бы скоростные характеристики Приоры иметь

 Сообщение от ksan :

запорожец последних версий - 40 сил ДВС, 120 км/ч едет, Для двух чел вполне норм.

И это шикарное электро-будущее?) Стремление достичь характеристик Запорожца?)

 Сообщение от ksan :

По маркетинговым соображениям.

Естественно, никто не будет работать в убыток.

 Сообщение от ksan :

Маск понял, что

эпик фейл.

 Сообщение от Jungar :

От городского электромобильчика я бы не отказался.

Что с ним делать, живя на надцатом этаже в многоэтажке?

[Jungar]

 Сообщение от Kelevratony :

Что с ним делать, живя на надцатом этаже в многоэтажке?

Ну я в частном доме живу. Гараж с розеткой есть. А на надцатый этаж таскать батарейку или весь автомобильчик тяжеловато будет)))

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

хотя бы скоростные характеристики Приоры иметь

Хотя бы?
Именно скоростные характеристики у Приоры вполне приличные.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Именно скоростные характеристики у Приоры вполне приличные.

Поэтому и написал, хотя бы.

[dmitry32650]

 Сообщение от alibek :

индивидуальный транспорт — это роскошь.
А средство перемещения — это общественный транспорт.

есть такое понятие как европейский стиль использования авто: города поделены на несколько зон - если возникает желание заехать в город или проехать на личном авто ближе к центру то платить за это приходится всё дороже и дороже - так европейцам поясняют, что власти не желают видеть их личный автотранспорт в городах при ежедневных поездках на работу. Машину нужно использовать в городе либо чтобы например отвезти пенсионера скажем в больницу или перевезти что-то габаритное и тяжелое либо при поездках за город где общественного транспорта нет вообще. Аналогичный стиль использования личных авто был и в советские времена - "наши люди в булочную на такси не ездят" и это рационально. Как посчитали люди из километра пробки легковушек помещаются в 3х электробусах. По поводу любителей спортивного стиля езды, в европе их выгоняют с трасс - например на автобанах заметив "героя" за шашечками под 200км/ч добропорядочный бюргер сообщает по сотовому номер этой машины со словами "за рулём псих" и у "спортсмена" будут очень большие проблемы при доказательствах обратного, и прав у него весьма вероятно более не будет... проблемы при устройстве на работу будут У нас вроде тоже ввели понятие "опасная езда" как раз от любителей набрать 100км/ч за несколько секунд и устроить гонки на дорогах общественного пользования - туда им и дорога!

[Kelevratony]

 Сообщение от dmitry32650 :

есть такое понятие как европейский стиль использования авто

Вы на размеры европейских государств посмотрите, Бельгия, Дания Швейцария, Голландия и так далее, по площади меньше Воронежской Области.

 Сообщение от dmitry32650 :

так европейцам поясняют, что власти не желают видеть их личный автотранспорт в городах при ежедневных поездках на работу.

Это геноцид автомобилистов.

 Сообщение от dmitry32650 :

из километра пробки легковушек помещаются в 3х электробусах.

А в товарный вагон поезда ещё больше влезет. Комфортабельное жильё - тоже зло, другое дело общага, где на десяти квадратах по пять человек живут. А как насчёт пика пандемии, хочется в битком набитый автобус?

 Сообщение от dmitry32650 :

понятие "опасная езда" как раз от любителей !

Изучайте ПДД,

 Сообщение от dmitry32650 :

набрать 100км/ч за несколько секунд

Никоим образом не попадает под определение опасная езда.

К Опасной Езде относятся:

невыполнение при перестроении требования уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения;

перестроение при интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, кроме случаев поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия;

несоблюдение безопасной дистанции до движущегося впереди транспортного средства;

несоблюдение бокового интервала;

резкое торможение, если такое торможение не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия;

препятствование обгону.

[chem]

 Сообщение от Kelevratony :

Комфортабельное жильё - тоже зло, другое дело общага, где на десяти квадратах по пять человек живут.

Слышал, что в Германии хотят запретить строить частные дома, правда старые пока не трогают

[dmitry32650]

Kelevratony, вы как истинный француз - те индивидуалисты будут стоять в пробках по 3 часа но в общественном транспорте не поедут Желающих ездить каждый день пересаживают на электрички - там пожалуйста платы за въезд в город нет, парковки бесплатные и пока даже зарядки во многих местах тоже. А вообще понятно в каждой стране свои особенности: в азии вот народ массово ездит на электроскутерах, у нас в советские времена режим использования личного авто был именно таким - отвезти больного/самоизолироваться в пандемию, за город или перевезти что-то габаритное и тяжёлое - "наши люди в булочную на такси не ездят" Опять же в советские времена когда давали квартиры от предприятий то давали их не на другом конце города а поблизости, чтобы не создавать по утрам транспортный коллапс, но это когда заводы работали сейчас большая часть производящих предприятий повымерла и таких толп спешащих "к звонку" на завод нет, развёлся "офисный планктон" со своими хотелками... P.S. А во многих городах Германии дизельным легковушка въезд вообще запрещён всвязи с канцерогенностью выхлопа дизелей. Вообще можно предложить перед покупкой дизельной тачки обязательное посещение онкодиспансера для вправления мозгов, понятно производство аккумуляторов тоже дело грязное НО все выбросы сосредоточены на предприятии где проще организовать их очистку, как и сжигание топлива на электростанции более эффективно всвязи со стабильностью режима работы, значительно большего КПД + выхлоп электростанции куда проще очистить чем массы мелких движков катающихся по городу не говоря о более экологичных источниках электроэнергии. В Греции, Турции и южнее батареи авто фактически используют для запасения энергии солнечных батарей днём - приехал человек на работу поставил на зарядку электричку от солнечных батарей(которые сейчас тоже КПД очень повышают) на крыше здания...

[VovanV]

 Сообщение от dmitry32650 :

А вообще понятно в каждой стране свои особенности: в азии вот народ массово ездит на электроскутерах,

Так же массово, как и на электромобилях в сша, европе и китае.

 Сообщение от dmitry32650 :

у нас в советские времена

Трава была зеленее и небо голубее... Не рынок с его маркетингом определял потребление товаров, а "честное ответственное партийное слово" чиновников.

[dmitry32650]

 Сообщение от VovanV :

Так же массово, как и на электромобилях в сша, европе и китае.

вы в нескольких странах Азии последние годы бывали? среди продаваемых скутеров количество электроскутеров лавинообразно увеличивается, в Китае так на скутеры с ДВС вообще запреты вводить начинают в крупных городах, даже в Индии и то... ибо смог. Процентная доля электроскутеров значительно выше электрокаров. Откуда у вас информация о равных долях электроскутеров и электрокаров? Это не так.
P.S. А вообще конечно анекдот наяву - вот очень точно про менталитет некоторого(люди очень разные о том и речь) количества народа на постсоветских форумах:

Прямая ссылка на видео YouTube

[chem]

dmitry32650

Для анекдотов есть отдельная тема, а оффтопить дуплетом ИМХО перебор