[sntla]

 Сообщение от fnksb :

А почему не Спирит?

Потому что Локсмит.
У Спирита длины ножа/пилы/напильника никак не сравнимы с 111мм. серией ножей. И он хорош сам по себе, без пары.
А уж если берется Локсмит, как обладатель трех инструментов, длина которых имеет значение (иначе зачем оно), то при необходимости "полноценных" плоскогубцев, сам собой напрашивается именно Свисстул (ну, или Супертул ).

 Сообщение от fnksb :

Недавно в каком-то старом каталоге наткнулся на Golfer, оказывается раньше был аналог Компакта в 84 мм.

В 84мм. выпускались почти все 91мм. модели. До 5 рядов включительно.

 Сообщение от fnksb :

Вот какого хрена ее сняли?

Ибо нефиг, естественно

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

Потому что Локсмит.
У Спирита длины ножа/пилы/напильника никак не сравнимы с 111мм. серией ножей. И он хорош сам по себе, без пары.
А уж если берется Локсмит, как обладатель трех инструментов, длина которых имеет значение (иначе зачем оно), то при необходимости "полноценных" плоскогубцев, сам собой напрашивается именно Свисстул (ну, или Супертул ).

Ааа, если в пару к Локсмиту...
Но обычный Свисстул все равно ведь массивнее и тяжелее Спирита, все равно не совсем понимаю в чем смысл...?

Если считать что пила, напильник и открывашки и так есть, то логичнее вообще брать какой-нить мелкий-легкий мультитул, без пилы и напильника - но с ножницами и торцевыми крестовыми отвертками. Не знаю какой, что-нить видимо из лезерманов, но хуже в них разбираюсь.

 Сообщение от sntla :

Ибо нефиг, естественно

Эххх

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

Ааа, если в пару к Локсмиту...

Не в пару, а вместо Локсмита.
Пара Локсмит + Эксплорер, например. Нужны плосогубцы - берем Свисстул и Компакт.

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

Не в пару, а вместо Локсмита.[/B]

 Сообщение от sntla :

У Спирита длины ножа/пилы/напильника никак не сравнимы с 111мм. серией ножей. И он хорош сам по себе, без пары.

Эммм... Все равно не совсем понял =)

Конечно, если выбирать мультитул - то выбирать из мультитулов то, что больше нравится/подходит; Сприт это будет или Свисстул или вообще Лезерман или Гербер - это уже вкусовщина и надо отдельно разбираться.

Чем дополнять мультитул и нужно ли это - тоже отдельный вопрос. Я вот Спирит дополняю Компактом или Амбассадором, вполне приятно.

Но правда в последний выезд загород (цивильный, впрочем) у меня были Спирит и Аутрайдер, ну тоже норм =)

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

Все равно не совсем понял =)

Начнем сначала.
Я отвечал Юрию2014 на его:
"Вот, к примеру, воркчамп. Есть всё, но толстый достаточно. Можно разбить на локсмит и тинкер делюкс."
Мой ответ:
"И остаться без штопора. Если плоскогубцы не нужны, то Локсмит и Экслорер. Если нужны - Свисстул (НЕ Спирит) и Компакт или Вейтер, в зависимости от того, есть в туле ножницы или нет."
Вы спросили:
"А почему не Спирит?"
Я ответил строго в контексте. Могу переформулировать. Если говорить о паре 111мм (Локсмит) + 91мм (Эксплорер), то, при необходимости плоскогубцев, Спирит не может быть "заменой" 111-го ножа.

[fnksb]

sntla, спасибо за детальное пояснение, наконец понял мысль

Не совсем с ней согласен (мне кажется, любой из мультитулов не может быть полноценной по всем пунктам заменой 111-мм швейцарца - у которого как минимум удобнее клинок и рукоять, более разнообразные возможности ношения из-за меньшего веса, а в локсмите к тому же еще и однорукое открывание сейчас добавили)... Но это уже детали и вопрос "а ради чего именно выбран исходный локсмит".

Юрий2014, надо или конкретизировать задачи, или начать с чего-нибудь и смотреть по ситуации.

Швейцарцы - это очень хорошо, но даже когда их будет десяток - то чего-то где-то будет нехватать =)
Но при этом любой хорошо подобранный закроет условные 90% хотелок.

Если есть сомнения и полное непонимание - то конечно лучше покрутить. Первые 2-3 швейцарца вообще лучше выбирать руками =)

[Юрий2014]

Да, про штопор затупил, по памяти писал. Подвела.
Спасибо за дискуссию. Иногда необходим взгляд со стороны на вопрос, чтобы чего-нибудь не упустить.

[galex]

 Сообщение от Юрий2014 :

воркчамп. Есть всё, но толстый достаточно. Можно

подержать свиссчамп, и тогда воркчамп вполне нормальным покажется.
а если кинуть в чемодан навсякийслучайночтобыбыловсе свиссчампа, за те пару-тройку раз что он понадобится никогда не скажешь, что он неудобный.
и дополнить свиссчампа кибертулом, на случай, если один потерял.

[sasha6464]

 Сообщение от galex :

подержать свиссчамп, и тогда воркчамп вполне нормальным покажется.
а если кинуть в чемодан навсякийслучайночтобыбыловсе свиссчампа, за те пару-тройку раз что он понадобится никогда не скажешь, что он неудобный.
и дополнить свиссчампа кибертулом, на случай, если один потерял.

Так становятся качками...

[Ил 76]

Барабасу по твердости так и не ответили...
Я бы до 60 ед рассматривал стали. ИМХО граница хрупкости у разных сталей гуляет, в зависимости от термообработки. Для экспериментов взял бы Х12МФ на ганзе. По поводу что не брать-ну не знаю. Дол, наверное на кухоннике не нужен )

[sasha6464]

 Сообщение от Ил 76 :

Дол, наверное на кухоннике не нужен )

вреден

[grasl]

 Сообщение от Ил 76 :

Я бы до 60 ед рассматривал стали.

Я бы вообще не рассматривал твердость в отрыве от конкретной стали и схемы термички. 60 тоже может быть жутким перекалом. А для простых нержавеек и 56-58 за глаза, особенно если без бубнов с крио, термоциклированием и т.д.

[galex]

 Сообщение от sasha6464 :

вреден

дол, это не только поперечная прочность, но и незалипание шинкуемых огурцов. почему нет? на многих пичаках он есть с правой стороны

[Barabas]

sasha6464, sntla, Ил 76, grasl,
Коллеги, комментарии читаю, интернет по теме рою, но запутался от объема информации и мнений. Поэтому призываю вас и остальных.

Вопрос в выборе стали.
Итак:
1). Первично я отталкиваюсь от необязательности ухода - чтобы не ржавела. Нож кухонный, сам я складываю приборы в лоток ящика сразу после мойки, не просушивая, да и женщина моя приборы сушит, не вытирая... В общем, необязательные мы в таком нюансе в отношении требовательных сталей;
2). Удерживание заточки. Похоже, что это главный параметр интернет-тестеров и прочих обзорщиков, которым всем мозг выеден. В общем, без сомнений, объективно непоследний параметр, но мне бы сталь без фанатизма, но и не гавно полное. (Максимальный напрягом для мясного ножа будут куриные кости: трубчатые кости лап режу регулярно. Кости более крупной дичи или копытных им резать не буду.)
3). Всё это увязать на ~15 см рабочей части клинка в бюджет до 3К, можно меньше.

Что постиг:
1). 95Х18 = 8Cr13MoV = AUS-8. Преобладает интернет-мнение, что мягкое говно, мылит, не держит заточку;
2). Х12МФ. Резкая бюджетка, явно превосходящая 95Х18, но гарантирует, как минимум, питтинг при обращении с ножом как я;
3). ШХ15. Вроде тоже будет ржаветь, насколько понял. Да и на Ганзе что-то её немного, как показалось;
4). Что сталь нужно рассматривать кованную и в привязке к ТО.
Тут сразу вопросы:
- Порошковые стали могут быть кованные или они - строго прокат? Или критерий ковки мимо них? Или эти стали - вне моего бюджета?)
- ТО, крио... Например, в ссылке на Ганзу, в теме один мастер двигал свою кованную 95Х18 с крио и с 60+ твердости. Такое бывает? Если да, то это круто или, например, РК крошится?

Общий вопрос:
1. Разъясните, пжст, какие стали (и в каких обработках) мне смотреть?
2. Может что-то важное упустил? Не только в сталях...
3. Не знаю насколько уместный вопрос... На ганзе есть мастера-лажовщики? Понимаю, что мой бюджет - не для верха требований, но всё же... Как не ошибиться в мастере? Или, может, у каких смотреть?

[Юрий2014]

 Сообщение от Barabas :

не держит заточку

Еще раз - рез ножа в процессе эксплуатации зависит от наличия точилки для быстрой правки режущей кромки.

[Юрий2014]

Для лап можно взять дешевый тяжелый кухонный топорик.

[Юрий2014]

Надеюсь, Вам лапы нужны не для кормежки взятой из приюта собаки .

[limonuga]

Вот этот уродец, который сляпан на коленке, живет на кухне года 3-4. Клинок Lauri Carbon 95, ржавеющая углеродка, жена тоже никогда не протирает ножи после мойки, просто вешает их на магнитный держатель. Заточку держит отменно, но мусатом практически не правится. Не перетачивался ни разу, об алмазную точилку подтачивался раза 3 за все время, и это просто офигенный результат, если брать во внимание, что заставить жену резать на чем-то, кроме ее любимой стеклянной (!!!) разделочной доски я смог только в прошлом году, "случайно" уронив на нее дрель

[Vovan81]

Здравствуйте. Влезу и я пожалуй.... Моё предпочтение : m390 ... Х12МФ.....
Хотя сам на кухне использую ещё два ножа из Р9 и р6м5.

Твёрдость на всех ножах примерно 64ед. Рез....Чумовой....

Ножи из быстрореза протравил тупо в лимонке... Сведение на ножах 0.2-0.3мм

Почему перешёл на эти стали...... всё просто - Замучался точить ножи каждый день из всякого (извините) говна.... Сейчас, раз в два, три месяца.....

[Юрий2014]

limonuga, сканди-спуски на кухне? Мне вот ни разу неудобно. Даже на природе мора компаньон еле перетерпел его использование, т.к. не режет, а раскалывает лук и морковку. И картошку, особенно свежую.