[fnksb]

 Сообщение от 027 :

Я и говорю - ооочеь специфичесое применение. Попробовал представить 18650 в сигарете.)

Весьма популярное, кстати. Все тру-сигаретчики предпочитают именно 1*18650 или 2*18350, остальное - для девочек

 Сообщение от 027 :

Разве что косвенный показатель качества аккумов. Я про циклы.

Именно.
Примерно как "заявленное" время работы мобильника, которое измеряется в идеальных условиях приема, оптимальной температуре, идеальном состоянии аккума, выключенном дисплее и приложениях, и в итоге во много раз отличается от реального - но все-таки дает косвенное представление об степени автономности устройства, хотя бы в сравнении с другими.
ИМХО

[027]

 Сообщение от fnksb :

Весьма популярное, кстати.

Ну это у вас в столицах, наверное. В нашей трансцендентной жопе Галактики про электронные сигареты все слышали, но никто их не видел.

[Maksym]

 Сообщение от 027 :

все граждане обязаны

Граждане вообще никому ничего не обязаны. А вот инженеры, обслуживающие промышленную электронику, обязаны. И когда у бригады скорой на выезде вдруг в дефибриляторе сядет аккумулятор из-за того что его вовремя не заменили и рассчитывали что хватит заряда на 10 реанимаций а хватило только на 6 - будет труп.

Или у спасателя черти где вдруг сядет фонарик, который номинально должен был светить 2 часа, а вырубился через 1 час, тоже будет неприятно.

Та даже у обычного гражданина который полез в туннель / коллектор / пещеру и точно рассчитал что ему фонаря хватит, исходя из потребляемого тока и заявленной емкости аккумулятора, когда он вдруг окажется внезапно в темноте сильно раньше расчетного срока - я думаю он поймет почему следует отбраковывать отслужившие свой срок источники питания.

Для фонаря, живущего дома на столе на случай подсветить в тумбочке, конечно, не актуально.

[027]

Я примерно так и думал. Ваши примеры не то. что бы выдуманные, они скорее показывают негодный инженерный подход к обеспечению работы жизненно важных устройств.

Критически важные моменты надо обеспечивать не фильтрацией на уровне 80%, а резервированием, в некоторых особо важных случаях даже многократным. Нельзя рассчитывать в таких случаях впритык.

Если на пальцах, запасной аккумулятор в кармане странного гражданина, которого черти несут лазить в опасных местах, пусть даже оба по 80%, обеспечит 160% времени свечения. А новенький аккумулятор, но один, только 100%. И если он надеется, что обязательно и непременно успеет вылезти на свет божий за расчетное время, так кто ж ему виноват. ССЗБ.

[Maksym]

 Сообщение от 027 :

а резервированием, в некоторых особо важных случаях даже многократным.

Да-да. Полудохлыми аккумуляторами с 30 % емкости. Резервируемся.

 Сообщение от 027 :

пусть даже оба по 80%, обеспечит 160% времени свечения

именно. А если в аккумуляторе 30 % - то два обеспечат лишь 60 % от номинала одного аккумулятора.

Вообще о чем спор? Все харакеристики жизненного цикла аккумуляторов производители дают именно по критерию падения емкости до 80 % от номинала (а вовсе не до нуля, как многие считают). Я предпочитаю с производителями не спорить ибо бесполезно.

[027]

Так 30 или 80? Вы который год пропагандируете цифру именно 80.

[Maksym]

80 % . А вы пропагандируете мучать аккумулятор пока его емкость не упадет практически до нуля.

[027]

Где это? Пруфлинк в студию.

[Maksym]

В даташитах на литий к-во циклов дано при падении емкости до 80 % от номинала. Смотреть даташиты на аккумуляторы.

В ГОСТ 26881-86, ГОСТ 27174-86 указано что емкость в конце срока эксплуатации должна составлять не менее 80 % от номинальной (к сожалению ГОСТ-ами литиевые аккумуляторы не описываются).
В ГОСТ Р МЭК 60623-2002 нету прямого указания на остаточную емкость, но при измерении к-ва циклов мертвым аккумулятор считается при 70 % емкости от номинала.
В ГОСТ Р МЭК 60285-2002, ГОСТ Р МЭК 60622-2002, ГОСТ Р МЭК 61436-2004, ГОСТ Р МЭК 61951-1-2004 так же нету прямого указания на остаточную емкость, но критерием выработки рабочих циклов является падение емкости до 60 % от номинала.

Как видно, чем дальше в лес (современее ГОСТ), тем при меньшей остаточной емкости аккумулятор считается жив. Печально. Но эти все ГОСТ-ы касаются свинцовых, никель-кадмиевых и никель-металл-гидридных аккумуляторов. По литию, увы, ничего нет.

[vl-per]

 Сообщение от Maksym :

Я предпочитаю с производителями не спорить ибо бесполезно.

Вы выбрасываете телевизор (микроволновку, стиральную машину), в паспорте которого написано: "срок эксплуатации изделия 5 (3) года. Изготовитель не гарантирует безопасную эксплуатацию ..." ? Зачем спорить - написано же.
По 18650: к сожалению не встречал банок с ёмкостью 20% от номинала. Интересно посмотреть. Обычно порядка 80% (старые ноутов, и сколько в них изначально было?), либо 0% - дохлые!
Попутно вопрос: 82% - это годная банка?, а 79% - на выброс! А если при измерении была допущена ошибка? Погрешность в 5-7% очень легко получить. (просто плохой контакт!)
Юзаю панасы, самсунги, сошины, сони, фаеры всякие. Даже на рыбалку беру с собой два фонаря (наголовник и ручной) с запасной банкой к каждому. Не напрягает. И банки не сортирую - какие возьму, те и работают.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

"срок эксплуатации изделия 5 (3) года

Я не использую настолько низкокачественную продукцию. Я использую продукцию со сроком эксплуатации минимум 10 лет. Не путать со сроком гарантии.

 Сообщение от vl-per :

По 18650: к сожалению не встречал банок с ёмкостью 20% от номинала. Интересно посмотреть.

Увы, я их разобрал - выколупал плюсовые контакты чтобы припаять с самсунгам. Так бы показал. Это трастфаеры, если что.

 Сообщение от vl-per :

82% - это годная банка?, а 79% - на выброс!

Естественно.

 Сообщение от vl-per :

А если при измерении была допущена ошибка?

Поэтому в ГОСТ прописана методика измерений и полученная емкость ниже допустимой должна быть получена два раза подряд.

 Сообщение от vl-per :

Обычно порядка 80% (старые ноутов,

Вот-вот. Никто в ноутах не использует аккумуляторы ниже 80 % емкости.

[Li-Ion]

Ну блин, как можно сравнивать

 Сообщение от vl-per :

телевизор (микроволновку, стиральную машину

с аккумуляторами, стоимостью 5-10-15$? Разве источники питания не расходный материал? Даже аккумуляторы.

[vl-per]

Maksym,Самсунг телевизор - гарантия фирменная 3 года, срок эксплуатации 5 лет.
Микроволновка LG - гарантия 1 год, экспл. - 5 лет. Встречал и меньше. Просто никто паспорта не читает, а там много интересного написано и производители с себя снимают всякую ответственность.

 Сообщение от Maksym :

Поэтому в ГОСТ прописана методика измерений и полученная емкость ниже допустимой должна быть получена два раза подряд.

И Вы измеряете два раза, чтобы убедиться, что батарея дохлая? А если неконтакт два раза подряд? И ГОСТы Российские у Вас тоже действуют или для справки используете? Внимательно прочитал пару ГОСТов - не нашёл ничего про эксплуатацию, всё относится к проверке партий и отбраковке целой партии на основании теста нескольких банок. ОТК!

 Сообщение от Li-Ion :

Разве источники питания не расходный материал?

Ещё какой расходный!, но выбрасывать банки из ноута ёмкостью 1,8 А.ч., если их можно поставить в шуруповёрт, где родные Ni-Cd были 1,2 А.ч. (заявлено). И которые, "дохлые! литий", после 6 месяцев в резерве (специально) прекрасно работают, а родные и две недели не держали заряд. Смысл их выбрасывать?

 Сообщение от Maksym :

Вот-вот. Никто в ноутах не использует аккумуляторы ниже 80 % емкости.

Конечно не использует, но по другой причине. Просто в разобранных мной батареях от ноутов, неисправных (дохлых) была одна максимум 2 банки, но контроллер ноута не заряжал батареи. Или был дохлый сам контроллер, найти новый и заменить - много возни из-за 25 баксов. А если бы работали, уверяю Вас и при 50% использовали бы. Встречал и вообще без батареи используют!

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

И Вы измеряете два раза, чтобы убедиться, что батарея дохлая?

Пока что дохлых Саньйо мне не попадалось (им меньше 2 лет пока еще). А трасты я все вывел из эксплуатации. Когда первые Саньйо потеряют достаточно емкости - да, буду дважды замерять и выводить из эксплуатации, закидывая в фонарики которые включаются раз в пол года в тумбочке подсветить. Хотя не, есть пара трастов с остаточной емкостью 45 % - используются для проверки светодиодов ибо в удобном холдере живут, включены параллельно.

 Сообщение от vl-per :

И ГОСТы Российские у Вас тоже действуют или для справки используете?

ГОСТ-ы, как правило, международные и не придумываются лишь в одной отдельно взятой стране. Большинство российских ГОСТ-ов действует в Украине с двумя дополнительными титулками на укр. языке и с припиской ДСТУ.

 Сообщение от vl-per :

Внимательно прочитал пару ГОСТов

В ГОСТ-е на свинец читали не внимательно - там четко написано что к концу срока емкость должна быть минимум 80 % от номинала.

[vl-per]

Maksym, Всё круто! Тесты "Саньйо 2600" новых банок показывают немного больше 90% от номинала на всех токах нагрузки. У банок с большей заявленной ёмкости ещё хуже на повышенных токах. Потеря ещё 10 - 12% и финал банкам!

[Advokatvlad]

 Сообщение от vl-per :

Самсунг телевизор - гарантия фирменная 3 года

Гарантия 1 год полная и 1 год сервисное обслуживание на территории РФ.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Тесты "Саньйо 2600" новых банок показывают немного больше 90% от номинала на всех токах нагрузки.

Ну во-первых зависит от методики тестирования.

 Сообщение от vl-per :

Потеря ещё 10 - 12% и финал банкам!

Да. Только на это уйдет еще года 3.

[027]

 Сообщение от Maksym :

Я не использую настолько низкокачественную продукцию. Я использую продукцию со сроком эксплуатации минимум 10 лет.

Их этого следует, что вы используете аккумуляторы только никель-кадмиевые. Что же вы тогда делаете в этой теме?

[Maksym]

Мои телевизоры и холодильники питаются от сети 200 В 50 Гц. Никакого лития там нет.

Или вам не дает покоя что делать с Ультрафаерами 3000 которые уже по приходу выдают всего 80 % от номинала? Отвечаю - не покупать непойми что.

[Rime]

 Сообщение от vl-per :

Всё круто! Тесты "Саньйо 2600" новых банок показывают немного больше 90% от номинала на всех токах нагрузки.

К слову, на моём самодельном разряднике, (тщательно настроенным, с очень небольшой погрешностью во всём диапазоне), при токе 3А практически 100% ёмкости отдали.
Либо врёт мой разрядник, (калибровал по двум приборам - Uni-T и мастеч), либо у тестировщиков "умные" приборы малость врут.