[Alex G]

alibek, так и есть, копеечные бланки с нормальным для ножа набором зернистости.
По-моему, у Владимира Кучерук есть видео о заточке на данных камнях, где он говорит, что разницы по результату с веневскими на практике попросту нет.

[alibek]

Я предпочитаю такие дешевые бланки с напылением рассматривать как удобство — зато никакой возни с выравниванием, притиранием, подготовкой и т.д., просто пользуешься, пока покрытие не выработается, после чего берешь новый.

[grasl]

 Сообщение от Visher :

брусок веневца 120/100 микрон размером 35х200 денег 1650 р

Ими обычно никто и не пользуется, для обдирки дешёвого Зубра какого-нибудь за глаза. А вот тоньше да, уже веневцы.

[Alex G]

alibek, аналогично.
Точу себе, знакомым, друзьям. На год хватает и даже больше, в зависимости от зернистости. Агрессия и строгание присутствуют, но для себя останавливаюсь на 600#,800#,1000# в зависимости от назначения и марки стали поскольку такой рез мне нравится больше, чем от 3000# и выше...

[Alex G]

...время обеденного перерыва на работе, начну сейчас и закончу по ситуации...
Visher, во-первых, Лукинов далеко не дилетант. На последнем Чемпионате по резу его ножи заняли два первых места, в том числе и благодаря его заточке. Остальные восемь из первой десятки по России оккупировали ножи Литвинова, но предположу, с заточкой Лукинова.
Расскажите теперь о своих достижениях в области заточки, которые вы так пытаетесь популяризировать на этом Форуме...
.....................
А вот теперь я поведаю вам очень коротко про физику реза.
Есть такая область науки, основанная на Законах Физики, как "Теория резания".
Если 35-40 лет назад мне приходилось в выходной день ехать в другой город в Центральную Библиотеку для её изучения (в качестве хобби, интереса), а не курить в подворотнях, то теперь этот учебник можно почитать лёжа на диване.
Но для многих сегодня даже это в облом.

Теперь, собственно, что такое рез?
Рез - это разделение чего-то целого на отдельные части.
Осуществить данную расчелёнку можно двумя путями: протягом и подачей.

На подачу рассчитаны все инструментальные стали, поскольку для этого изготавливались.
На протяг - ножевые, которых у нас нет и которые приходится готовить из инструментальных.

Разница в самих этих процессах.

Если подача работает на сжатие и подразумевает только его, то сразу же понятным становится назначение самой мартенситной структуры инструментальных сталей, плохо при этом работающих на растяжение и по этому склонных к хрупкости, частично от которой позволяет избавиться отпуск и остаточный аустенит.

Если сталь работает на протяг, то она уже воспринимает другие нагрузки, а именно сдвиг, и модуль на сдвиг будет сильно отличаться от модуля на сжатие/растяжение (изучаем сопромат). И вот тут-то аустенит является нашим злом и врагом, от которого и пытаются избавиться при помощи крио, а так же ковки и термоциклирования...

Сдвиг бывает разным, но говоря упрощённо, его можно разделить на некий средний плавающий вектор между сжатием и растяжением. В случае работы РК и в зависимости от направления рузультирующего прикладываемого к ней усилия нагрузки последней будут меняться от чистого сдвига до чистого изгиба её отдельных нагруженных элементов кристаллической решетки.

Теперь о строгании волоса и резе каната, в которой Лукинов, по вашему мнению, полный лох, имеющий однако общероссийскую известность в отличие от вас и затачивающий при этом ножи для чемпионатов..

Рез (а вернее, строгание) волоса - ПОДАЧА.
Рез каната - ПРОТЯГ.

Почувствуйте разницу, если вы и вправду понимаете, что работа стамески из У8 и работа ножа из этой же стали - это разные процессы....

В первом случае идеальным будет мартенсит, на который и рассчитаны инструментальные стали.
Во втором лучше поведёт себя композит, состоящий из мягкой матрицы, играющей роль клея, и твёрдых карбидов с функцией зубов.
У мартенсита этого нет. Там имеются мартенситные иглы, которые расположены хаотично, в идеале имеют приблизительно равную длину и выдерживают максимальные нагрузки на сжатие.
И наоборот, композит с мягкой матрицей на подаче быстро превратится в пилу, из которой твёрдые карбиды попросту выпадут (как зёрна из дерьмовой наждачки).

Именно поэтому опасные бритвы, рассчитанные на подачу, делались из углеродки и закаливались на мартенсит. Однако, в качестве ножа они бы тупились на первой булке хлеба.
Это, впрочем, можно было исправить термоциклированием и при тех же углах заточки бритва уже была бы хороша для ножика, но брила б дерьмово и не комфортно...

Состав ШХ15 великолепен даже на сегодняшний день по количеству вредных примесей.
Однако, будучи закаленным на мартенсит (а именно эти режимы даны на эту сталь в даташитах) из неё получится хороший подшипник и опасная бритва в том числе, но весьма посредственный ножик, как бы и чем бы вы его ни точили (алмазы, природники или инопланетные материалы).
В то же время, после выплавки из неё булата (или банально - термоциклирования) тот же самый химсостав образует композит по типу "матрица-карбиды", очень мягкий но режущий стекло (если вы держали в руках и пользовались вулканитом, то понимаете о чём я) и становится весьма стойким для именно реза, а не строгания, в разы лучше мартенситного её состояния. Однако, если из неё теперь собрать подшипник, то он сотрёт сам себя за несколько минут на холостом ходу.
..............
Усложнять пост не буду более подробными разъяснениями, хотелось бегло обнажить суть самой заточки и почему нет никакой связи между строганием волоса и резом каната. Вернее, она есть, но не больше чем между синим и квадратным...

[Visher]

Я не писал, что Лукинов лох, читайте внимательно, не через строчку. Он затачивает для каната, поэтому и подобрал абразивы и методы для этого. В ролике он не понимает почему японский камень так работает. МБ ему это не нужно. Я не затачиваю для реза каната, мне это не нужно и к алмазам отношусь проще, как к абразива для своего этапа.
Что касается моих достижений, на моей заточке работает оборудование днём и ночью, 24 часа в сутки, этого мне достаточно. На алмазной заточке мне приходится затачивать чаще за те же деньги. Соотв и парк абразивов у меня подобран под свои цели, как и Лукинова под свои.
Есть на оборудование ножи с тянущим резом, на материаледолжна быть ровная кромка, без бахромы. Здесь алмаз не пляшет, я пробовал. На верёвках это не важно.каждый нож на оборудовании делает 12500 резов в час. Износ в конце смены 0,5 мм, такая ямка на РК.
Ножи , которые режут верёвку на продукте, делают 1300 резов в час. Веревка Ф0,7 мм.

[alibek]

Посоветуйте, как ускорить процесс?
Сейчас точу комплект кухонных ножей, алмазами на точилке Цапля.
Как я понимаю, никакого давления прикладывать не надо, просто елозить туда-сюда под своим весом, пока на нижней стороне по всей длине заусенец не сформируется. Но это как-то невероятно долго и нудно. Минут по 15 на каждую сторону, то есть больше двух часов только на одну гритность. А если точить 400/800/1500, то весь день уходит.
Неужели так и должно быть? Или можно ускорить?

[Alex G]

alibek, надавливать можно и нужно.
Только смотри, как клинок реагирует: уходит угол или нет?
Если уходит, то он становится меньше по факту и камень/бланк не достаёт до РК.
Тогда два варианта: либо угол выставлять больше и давить уже под него,
либо снизу придерживать и надавливать навстречу камню...

Лично я придерживаюсь второго варианта.

После того, когда выйдете на заусенец, давление ослабляйте, а на финишных гритах так и вообще, приподнимайте камень до едва ощутимого касания и почаще переворачивайте клин (желательно после каждого прохода).

Тогда на китайских дешевых бланках нож охотно и быстро принимает остроту достаточную для строгания волоса и это при 3000#... Останется ещё время на пиво и тёлок.
Дальнейшие "доводочные"/"послеводочные" камни с более мелкой гритностью, но не алмазы, лишь отнимут время и не сделают нож острее, и я уже говорил почему (свойства алмаза и модуля упругости как абразива так и клинка... это математика, которую нельзя изменить в классической теории физики, где мы и проживаем... это - Закон)...

[Kelevratony]

Я точу так, сначала одну сторону - 10 раз, потом вторую - 9, затем первую - 8, вторую - 7 и так далее до нуля, затем меняю камень.

 Сообщение от alibek :

Сейчас точу комплект кухонных ножей

Если не доводить ножи до состояния мыла, заточить один нож можно за пять-десять минут, чем чаще точишь, тем меньше на это времени уходит.

[BillDill]

Очень интересно. Но сложно. Действительно, если бы спецы снизошли и написали мануал на тему, есть тыща рублей и пять минут времени. Как добиться лучшего результата для реза мяса и помидорчиков и для строгания палок. Я обычно режу опинелем, а строгаю фолкнивеном F1. Стамеска да, У8.

[Alex G]

 Сообщение от BillDill :

...есть тыща рублей и пять минут времени...

Алмазный мусат и твёрдая кожа. Если нож не убит, то через 3-4 минуты легко бреет волос.

[Alex G]

 Сообщение от BillDill :

а строгаю фолкнивеном F1. Стамеска да, У8.

вы строгаете не фолкнивеном F1, а именно У8 (возможно, У8А).
0,8 углерода - это оптимальное его количество (по-моему, 0,83 - эвтектика?) в не легированных сталях, поэтому так любили крутиться раньше и крутятся сейчас вокруг этой цифры японские ножеделы.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

Я точу так, сначала одну сторону - 10 раз, потом вторую - 9, затем первую - 8, вторую - 7 и так далее до нуля, затем меняю камень.

Интересный способ свести кромку по центру.
Но на станке для этого много перестановок.

[Alex G]

alibek, тут задумка больше не на центрацию кромки (хотя и она присутствует), а на равномерное выведение (контроль) предыдущей риски и заусенца.
Отлично работающий приём.

[Visher]

 Сообщение от Alex G :

вы строгаете не фолкнивеном F1, а именно У8 (возможно, У8А).
0,8 углерода - это оптимальное его количество (по-моему, 0,83 - эвтектика?) в не легированных сталях, поэтому так любили крутиться раньше и крутятся сейчас вокруг этой цифры японские ножеделы.

Не зря крутятся, эвтектики отлично сочетают твердость , износоустойчивость, простоту термичке,, цену.

[alibek]

 Сообщение от alibek :

Но это как-то невероятно долго и нудно. Минут по 15 на каждую сторону, то есть больше двух часов только на одну гритность. А если точить 400/800/1500, то весь день уходит.

Вообщем не так долго оказалось.
После первого прохода (на 400) остальные (800 и 1500) заточились быстрее.
Волос не строгает, но хлеб и помидор рассекает без усилий.

Как я понимаю, мелкая гритность нужна для того, чтобы "пилу" (зубчатую поверхность РК) сделать как можно меньше и глаже, чтобы зубцы "пилы" не гнулись/ломались?
То есть для остроты достаточно 800, а 1500 или 3000 делают заточку более устойчивой.
Так?

[alibek]

Кстати, случайно наткнулся на небольшой трюк.
Правда подозреваю, что все о нем и так знают.

Когда с заточкой закончил и помыл ножи, увидел наконец чистую РК ножа (до этого она была в масле и металлической пыли).
Если она одной ширины и под точечным источником света блеск кромки поймать трудно (то есть кромка плоская), значит заточено более-менее правильно.
Если при этом еще и собственно острие (режущая грань) бликов не дает, значит и сведение более-менее нормальное.

[vorsmann]

Писание мануалов, неблагодарное дело. Всё равно найдется, кто то подвергающий сомнению, ваш метод. Мало того ещё и оспаривать будет. Метода у каждого своя.

[Visher]

 Сообщение от alibek :

Вообщем не так долго оказалось.
После первого прохода (на 400) остальные (800 и 1500) заточились быстрее.
Волос не строгает, но хлеб и помидор рассекает без усилий.

Как я понимаю, мелкая гритность нужна для того, чтобы "пилу" (зубчатую поверхность РК) сделать как можно меньше и глаже, чтобы зубцы "пилы" не гнулись/ломались?
То есть для остроты достаточно 800, а 1500 или 3000 делают заточку более устойчивой.
Так?

В принципе -да. Один важный момент,- финишный камень выбирают под задачи ножа, материал ножа, его твердость и прочность. Обычно для кухни максимум F1000. Эквивалент в природниках -арканзасы или сланцы.
Тоньше нет смысла доводить, рез становится мыльным.
Для кухонной нержи с твердостью 55НРС достаточно F600, сейчас делают кухонники 50Hr13MOV, твердостью 58-60НРС, она прочней, ее можно затачивать и на F1000, она держится дольше 30Х13.
Что касается контроля после заточки, помойте нож, втрите насухо, под лампой осмотрите РК, поворчивая нож вправо\влево. Если вы не видите РК, блик исчезает при повороте ножа, значит толщина РК меньше различимой глазом и нож заточен. Далее нужно поймать блик на РК у рукояти и повернуть нож так, чтобы блик шел вдоль РК до носика. Сыпи , блесток и ямок быть не должно, особенно на скруглении к кончику. Скругление ответственный участок, на нем РК имеет контакт с камнем в 1 точке, поэтом давление на камень в этом месте лучше снизить и пройти 2-3 раза, т.к можно даже мелким камнем вырвать зерно в этом месте.

[alibek]

Что есть РК? Непосредственно острие (ребро)? Или кромки по бокам острия (грани)?