[Barabas]

 Сообщение от galex :

На 37 странице

Галекс, не прекращу справедливо повторять: вы - душка!
Однако, я спрашивал про то, как правильно насадить. (Стр. 37 видел, знаю.)

Итого на опережение - бероза:

[alexsav]

 Сообщение от Barabas :

я спрашивал про то, как правильно насадить.

насколько я помню друг Антона Cudeyar спец по топорам,
наверно к нему можно обратиться по данному запросу

[Barabas]

Ууууух!

Тизер:

[alexsav]

 Сообщение от Barabas :

Ууууух!

ахереть можно, такую красоту недоделать хотел.. ...

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

как правильно насадить.

Не бином Ньютона, но есть важные нюансы.

• При насадке топорище должно быть не влажнее, чем будет при дальнейшей жизни топора.
• Клин (клинья) должны быть из более твёрдой древесины, чем топорище. Обычно дубовыми клиню.
• Пропил для клина не должен выходить за пределы проушины, заканчиваться за 5-7 мм до её края. То есть со стороны топорища пропила не должно быть видно при насаженном топоре, иначе топорище гарантированно лопнет.
• До расклинивания подготовленное посадочное место не должно влетать в проушину, как огурец в ведро. Надо подготовить так, чтобы плотненько садилось, в идеале - лёгкими ударами киянки. Тогда клин намертво зафиксирует.
• Клин должен быть длиннее глубины пропила.
• Торец подготовленного посадочного места для удобство должно выступать над передним краем проушины миллиметров на 7. Так топор уже никуда не убежит после начала заколачивания клина. Потом по вкусу аккуратно отпилите, хоть заподлицо, хоть с небольшим выступом.

Остальное: количество клиньев, их ориентация, намазывание эпоксидкой - имхо, опционально, на каноничность посадки уже не влияет. Я обычно делаю один клин по длине сечения и мажу эпоксидкой для надёжности.

[Barabas]

Железку закончил.)
С топорищем не успел.

Потизерю)

[galex]

 Сообщение от Barabas :

я спрашивал про то, как правильно насадить

Отнюдь. Невзирая на риск из душки стать педантом все же вот:

 Сообщение от Barabas :

где взять удобоваримое топорище?

 Сообщение от Barabas :

бероза

Зря.
С дуба падают листья ясеня
Ни фига себе,сказал я себе
Пригляделся я и действительно
Листья падают. Офигительно.

[Drex]

 Сообщение от Barabas :

Ууууух!

Таким работать жалко. На такое смотреть надо!

[Barabas]

kaa.mobil,
Спасибо! Совпадаю в мнении с вашим опытом.

Вопрос по подгонке «шеи» всада топорища к проушине головы.
У моего проушина с выбранным радиусом в нижней части, высота в узкой части 2,6 см.

Нужно всадить без поводов для будущего шатания.

Как понимаю, формировать подобную акцентированную посадочную «шею» неверно:


Правильная «шея»:
- с плавным переходом,
- с плотным входом при подгонке,
- так или иначе, будет на трапецию, с основанием снизу.

Так:






Верно?

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

Верно?

Имхо, не совсем.

 Сообщение от Barabas :

с плавным переходом

Нет. По прочности аналогично, работает самое слабое сечение, которое одинаково в обоих случаях. А часть топорища рядом с топором тоже рабочая, хват для мелких работ, и когда она на конус, имхо неудобно, цилиндр лучше. Поэтому мой выбор - выраженная ступенька, плотно упирающаяся в задний торец проушины. И выглядит гораздо эстетичней, что для вашего топора вообще первично.

 Сообщение от Barabas :

с плотным входом при подгонке

Несомненно.

 Сообщение от Barabas :

так или иначе, будет на трапецию, с основанием снизу.

Далеко не факт. Зависит от того, как скована внутри проушина, есть ли внутреннее "пузо". В идеале шея тоже должна быть цилиндрической, но часто и на конус выходит, да. Чем больше конус, тем меньшее давление (и соответственно, трение) создаст клин, поэтому его толщина должна соответствовать получившейся конусности шеи. Вообще, в каждом случае по своему, как получится. На торце топорища обводите карандашиком входное сечение проушины, обстругиваете по нему, и начинаете итерационно без фанатизма присаживать, мазюкая внутреннюю поверхность проушины карандашом и следя, чтобы не перекашивалось, а шло ровненько. А кстати, если внутри проушины есть пузо или более мелкие, но явные, выступы, их лучше не полениться сточить напильником.

P.S. А если шею ещё и эпоксидкой при всаживании намажете, то ступенька тоже к торцу проушины подклеится, куда там ему шататься, монолит будет.

P.P.S. Да ещё важную мелочь упустил, которая хорошо видна на третьей картинке (второе фото топорища). Перед пропилом просверлить отверстие 4-5 мм диаметром, в зависимости от толщины получившейся шеи. И пропиливать ровно до отверстия, не дальше.

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

Зря.

Да, ясень, конечно, вне конкуренции. Но подавляющее большинство топорищ в России - березовые. Ясень несоизмеримо реже встречается и заметно более дорог. А готовых ясеневых топорищ и вообще не найти в рознице, если только на авитах каких. Раньше в ОБИ продавались зачётные ясеневые топорища LuxTools, но уже всё. Да и формы они были классической немецкой, что с труд-вачей смотрелось бы негармонично.

Справедливости ради надо сказать, что продающиеся в магазинах берёзовые топорища в большинстве своём дрянь та ещё. Правильных не видел. Тупо сделаны на копире из какой-попало доски, не учитывая никаких правил. Древесина не с комля, не свилеватая, направление волокон не учтено ни в продольном, ни в поперечном направлении... В общем, берёзовое топорище может быть хорошим, но только если правильно делать его самому из правильного берёзового чурбака.

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Ясень несоизмеримо реже встречается и заметно более дорог

Да и топоров таких я как то не замечал в продаже на каждом углу на развес

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

Да и топоров таких я как то не замечал в продаже на каждом углу на развес

Ну, склонен скорее согласиться. Для такого топора можно и с самодельным ясеневым топорищем заморочиться. Причём сделать его сразу таким, чтобы и шею не подгонять. И вроде как в Москве вполне реально ясеневую доску камерной сушки поштучно купить. Я правда ещё не покупал ни разу, но надо в ближайшее время. Старый копаный Billnas ждёт своего часа...

[ezh]

Barabas, полистай тутама
https://rusknife.com/topic/...

[kaa.mobil]

 Сообщение от ezh :

полистай тутама

Познавательное чтиво. Но на каноничность, имхо, не тянет. Просто хороший опыт конкретного человека. Ну ок.
Показанные топорища близки по форме к традиционным русским-советским, даже красивее. С труд-вачей смотреться будут достаточно гармонично, лучше, чем немецкие.

Идея с мягким клином выглядит, на мой взгляд, довольно сомнительно. Для мастера с большим опытом может и да, а для одноразового любителя - нунах. Тут дубовый клин, бывает, колется и заминается, чуть с толщиной продолбался в большую сторону. А заведомо утоньшать - ещё хуже, влетит со свистом и ничего не зажмёт. Мягкий клин новичок точно расколет и замнёт до того, как он достигнет конца пропила, будет полость в районе самого нагруженного сечения. А попытка-то одна...

[Barabas]

 Сообщение от kaa.mobil :

Для такого топора можно и с самодельным ясеневым топорищем заморочиться.

Благодарю за доверие, но нет.)) Совсем нет желания строгать топорище. Попробую обойтись фабричной березой.

kaa.mobil, спасибо за комментарии по насаживанию.
П.С. Дубовые клинья из стула делаете?

 Сообщение от ezh :

Barabas, полистай тутама

Привет, Коль!
Спасибо. Знаком с этой темой, гуглил самостоятельно направление, прежде чем здесь стал спрашивать.
На данной форуме ещё эта тема полезна: https://rusknife.com/topic/...


===========

Так, парни!

С магазинными топорищами у меня пока засада. Через интернеты кота в мешке заказывать не хочу, поэтому поехал с ближайший Леруа. Выбрал лучшее, как по качеству древесины, так и по размеру. Топорище заявлено как Б2, выбрал, в том числе, самое мясистое во всаде, но оказался маловат всад с торца под проушину…. Ради эксперимента, подрезал топорище со стороны всада, чтобы потолще, с запасом на подгонку. Как не экономил длину, а топорище обрезком стало.



В брак ушло.

Нужно ещё где-то в рознице искать. Ради 300-рублевого черенка так не хочется куда-то специально ехать. Да ещё без гарантий, что устроит.

В Петровиче топорища Труда Вачи продаются. Вот, может их посмотреть для разнообразия…. https://moscow.petrovich.ru...

[kaa.mobil]

 Сообщение от Barabas :

Благодарю за доверие, но нет.)) Совсем нет желания строгать топорище.

Да, ясеневое топорище строгать - лучше ещё один топор протравить. Не, только фрезером по шаблону, а потом на гриндере/тарелке. Хотя если бессмертный, то можно и построгать.

 Сообщение от Barabas :

Дубовые клинья из стула делаете?

Да вы что! Дубовым стульям нынче цены же нет! Я почти в лесу живу, летом беру лаоа и иду в лес. Там нахожу упавший нетолстый сухой дубок, отпиливаю пару чурбаков, а уже в гараже в спокойной остановке колю их и клинья выстругиваю. Но если поблизости есть ОБИ, то там должны быть готовые фабричные клинья. Я покупал как-то для пробы, не дуб, но какая-то относительно твёрдая листва, для берёзы хорошо подойдут. Правда толстоваты, но всегда можно рашпилем сточить. Да и дороговаты. Зато быстро.

 Сообщение от Barabas :

В Петровиче топорища Труда Вачи продаются. Вот, может их посмотреть для разнообразия….

А вот это попробуйте. Не знаю, насколько там хороша древесина, на новых насаженных труд-вачах топорища покрыты какой-то желтой хернёй, ни видно нихрена. Но по крайней мере они правильной формы и выглядят гораздо изящней, чем дубины из леруа (у.бищней топорищ, чем в леруа, в жизни не видел). И да, если будет возможность повыбирать/пощупать, ищите, чтобы годичные кольца вдоль сечения шли (тангенциальный распил), а не поперёк. Ну и как можно параллельней плоскости топорища (прямослой)

[Drex]

 Сообщение от Barabas :

Ради 300-рублевого черенка так не хочется куда-то специально ехать.

Тут, КМК, неправильный посыл.
Не ради "300-рублёвого черенка", а ради черенка для эксклюзивного топора. Ценность (не цена) такого черенка уже возрастает в разы, ради такого, КМК, можно и поехать. При условии, конечно, что не зря, что точно знать, за чем ехать и по приезду не разочароваться в цели приезда.

[Barabas]

 Сообщение от Drex :

Тут, КМК, неправильный посыл.
Не ради "300-рублёвого черенка", а ради черенка для эксклюзивного топора. Ценность (не цена) такого черенка уже возрастает в разы, ради такого, КМК, можно и поехать. При условии, конечно, что не зря, что точно знать, за чем ехать и по приезду не разочароваться в цели приезда.

Посыл имеет право на жизнь и обоснован. Размер города и уровень трафика выступают определяющими: всё строительные гипермаркеты, в частности, Петрович, в Мск расположены за МКАДом (или на ней) на вылетных магистралях, с учетом выходного дня - это порядком затруднённый трафик или пробки. Эта специальная поездка за черенком выльется в 1,5 часа только дороги, может и больше.

[galex]

не 300р, конечно, но и не береза (второй попавшийся в поиске) - https://www.avito.ru/navash...