SPARK SG3: поиск драйвера и диода

Timofej 000 · 10.04.2025, 23:14

Цитата:

Сообщение от Barabas :

- E21 2700K.

fnksb, Timofej 000, коллеги, так куда двигаться, на чем останавливаться?

Немного проясню вариант е21 vs 519A

Е21 просто из-за 4 отдельных меньших кристаллов (их проще сделать без дефектов) сильно эффективнее на малых токах и перегиб у них начинается гораздо ниже (были тесты на blf, сейчас файлообменник сдох видимо, так что верьте на слово

)
И просто за счет площади эффективнее на средних и высоких на 30% и выше

Вот сравнение с Nichia 519A-v1, равные бины и условия.
Но только сейчас к покупке доступны Nichia 519A, которые слабее на условные 10%

Вся это эпопея была именно из-за эффективности, иначе бы все сидели с куда более "вкусными" по свету санлайками и оптисолисами

fnksb · 10.04.2025, 23:59

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

И просто за счет площади эффективнее на средних и высоких на 30% и выше

Но опять же на высоких мощностях. Даже вот по этому графику - в районе 1 вт уже и нет особой разницы.
Впрочем, насчет того что разница скажем на 5 вт будет настолько велика - я тоже несколько сомневаюсь, но не буду спорить тк не знаток Е21-х, а гуглить тесты лень. Тем более, что на БЛФ часть картинок как раз по сводным тестам побилась.

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Вся это эпопея была именно из-за эффективности, иначе бы все сидели с куда более "вкусными" по свету санлайками и оптисолисами

Ну, в сравнении с санлайками - она эффективнее. В сравнении с 519-й, по крайней мере на умеренных мощностях - да вроде не особо, ИМХО совершенно не окупает хлопоты с ее пайкой, ободранным люминофором и все вот это...

Да и вообще "все сидят" в основном с 519А, ну или с самсунгами, XHP или FFL, паяют там сборки мелочевки совсем единицы - очень уж неудобно, а выгоды мало..

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Если правильно его читаю и ему верить, то 519А и Q3 получаются наиболее яркими. Но Q3 - 3000K, а 519А - 5000К.

Они там сравнивают три хайкрайных (очень хайкрайных!) светика и этого китайца на 70CRI.
И китаец настолько грустен, что даже на слабых токах на уровне с высокохайкрайной Nichia-519A выступает...

....................

Если очень грубо говорить, то нет же какой-то вот прям суперсекретной технологии, которую бы условные Cree например знали, а вот Люминус или Осрам нет (ну или наоборот). "Базовая" светоотдача современных светодиодов примерно одинаковая. От площади сильно зависит поведение на высоких токах (и соответственно зона эффективности на средних) - но у вас тут предполагаются очень умеренные или даже малые токи, так что сверхбольшая площадь (или сборка всяких квадриплов) уже не будет особо влиять - все светики более-менее средней площади уже будут норм и не сильно будут отличаться.

Ну а дальше можно условно прикидывать:
Поставили первичную линзочку на диод - +10-15% эффективности.
Каждые 10 единиц CRI - ~10% эффективности (очень условно)
Каждые 1000К - ~5-7% эффективности (очень условно)
Ноунейм-производитель - условно -10% эффективности (но не всегда).
Лотерея внутри модели - условно 10-15% туда-сюда.
Всякие нюансы (типа тяготения в мадженту, точности биновки и т.п) - ну, еще 5-10% заложим...

Дальше там есть всякие игры в детали - кто как там проводки разместил, как именно люминофор замешал, какой Vf и его разброс - но это уже совсем нюансы как правило, и в данном случае они ИМХО не особо влияют...

Barabas · 11.04.2025, 00:09

Коллеги, спасибо за разъяснения и рекомендации! Но взрыв мозга. Надо переспать с проблемой.

**********

Блин-а, и ведь не уснуть - свербит закрыть проблему.)
Итак, если я правильно разобрался: SST40 5000К CRI70 vs 519A 9080 5000K CRI90.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2409.jpeg
Просмотров: 45
Размер: 294.1 Кб
ID: 288965

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2411.jpeg
Просмотров: 45
Размер: 176.7 Кб
ID: 288966

SST40 выраженно ярчее. Если в розовом бине, то возможно можно на нем 5000К и остановиться.

************

Тааак, порыскал в закромах и нашел CREE XPL-HI U4-7A 3000K CRI90.
Конечно, сильно грустнее упомянутых выше (да, понятно, что тёплый, высокий CRI и разная сила тока):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2414.jpeg
Просмотров: 40
Размер: 343.9 Кб
ID: 288967

************

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но по идее у вас и так в фонаре какой-то XM-L2 ведь стоит?

5000К CRI70, вроде бы.
А ведь он соразмерен по световому потоку с SST40 5000К CRI70, что выше.)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2415.jpeg
Просмотров: 39
Размер: 242.4 Кб
ID: 288971

И нечего тут городить в моих потугах сменить шило на мыло.)

Но. Если же менять сток, то можно усугубить - на 3V XHP50.3HI 5700K K2-2B (у Саймона), наиболее нейтральный, из «разогнанных» холодных.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2417.jpeg
Просмотров: 3
Размер: 260.6 Кб
ID: 288972

Он - вне конкуренции с упомянутыми. Не знаю, правда, насколько он визуально будет синить или будет белым? Но 2В, насколько рассмотрел, несколько выше BBL. Значит, будет зеленить на моих токах?

ПС. У Кая заявлен XHP50.3 HD, якобы на 3В. Нейтраль, тёплые хай-край: https://sl.aliexpress.ru/p?... . Диод точно сможет 3В, тк заявленный бин, например, 5000К фигурирует в даташите на 6В/12В.

Timofej 000 · 11.04.2025, 00:45

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но опять же на высоких мощностях. Даже вот по этому графику - в районе 1 вт уже и нет особой разницы.
Впрочем, насчет того что разница скажем на 5 вт будет настолько велика - я тоже несколько сомневаюсь, но не буду спорить тк не знаток Е21-х, а гуглить тесты лень. Тем более, что на БЛФ часть картинок как раз по сводным тестам побилась.
Ну, в сравнении с санлайками - она эффективнее. В сравнении с 519-й, по крайней мере на умеренных мощностях - да вроде не особо, ИМХО совершенно не окупает хлопоты с ее пайкой, ободранным люминофором и все вот это...

Да и вообще "все сидят" в основном с 519А, ну или с самсунгами, XHP или FFL, паяют там сборки мелочевки совсем единицы - очень уж неудобно, а выгоды мало..
:

Большая там разница. Просто даташит не прописывает их поведение на сверхмалых токах. И 519A отстает сильно, опять же, все упирается в количество дефектов на большом кристалле. Если только вручную выбирать..
Но увы, тесты побились, но я сравнивал еще до этого

Насчет пайки и подбора оптики - все это кншн гемор с непривычки, но паять их клименс не заставлял (2$ пайка квада Индием стоила) и разлетались они только в путь и с появлением 519A-V1.

Были бы они сейчас в продаже по адекватной цене и с подложками - разлетались бы почти так же активно.
Ну и просто логически, захотел бы кто то с ними так парится, если б они были на уровне 519A/lh351d/Xhp (все они к тому моменту были уже общедоступны)? =)

fnksb · 11.04.2025, 01:34

fnksb · 11.04.2025, 01:47

Цитата:

Сообщение от Barabas :

5000К CRI70, вроде бы.

Фонарь старый, так что там мог стоять еще какой-нить T5, а не U3.

Но да, если сейчас он приятно светит и устраивает - то и нет большого смысла дергаться, по крайней мере если речь про люмены. Не перевернется мир, если вы туда какой-нить SST40 N5 или XM-L2 U3 поставите, вряд ли эти 15-20% разницы прям сильно изменят ваш кемпинг.
А любой хайкрай - яркость скорее уменьшит немного, даже в сравнении со старым XM-L2, каким-нить T5 или T6.

Ради тепла или хайкрайности - ну да, тогда можно возиться.

fnksb · 11.04.2025, 02:04

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Но. Если же менять сток, то можно усугубить - на 3V XHP50.3HI 5700K K2-2B (у Саймона), наиболее нейтральный, из «разогнанных» холодных.
Он - вне конкуренции с упомянутыми. Не знаю, правда, насколько он визуально будет синить или будет белым? Но 2В, насколько рассмотрел, несколько выше BBL. Значит, будет зеленить на моих токах?

Это он хитро бинуется при 2800mA, чтоб цифры получились больше =))
А на ваших токах - да скорее всего тоже не будет особой разницы (зато будет море цветовой каши в рефлекторе).

Но да, если гнаться за люменами - можно и его, но вряд ли будет прям большая выгода (а "обратный перегиб" с просадкой эффективности на малых токах - еще раньше начнется).

На 3А - да, будет разница, но где у вас там три ампера? А вот уже на 1А или тем более на 0.35А (то есть 1 вт условные, вряд ли вы сильно слабее будете светить, тем более мулом) - да уже гомеопатическое что-то, а может и вообще начнет уже проигрывать.

Калькулятор вот так рисует:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: leds2.png
Просмотров: 4
Размер: 24.9 Кб
ID: 288973

Barabas · 11.04.2025, 02:08

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это он хитро бинуется при 2800mA

Да, заметил это. Однако, на, например, упомянутый SST40 5000К CRI70 в даташите есть показатели на 3000 мА. Пропорцию можно прикинуть. 3V XHP50.3HI 5700K K2-2B будет поярче (на больших токах). Но зеленуха и артефакты не нужны, конечно.

fnksb,
У Кая заявлен XHP50.3 HD, якобы на 3В. Нейтраль, тёплые хай-край: https://sl.aliexpress.ru/p?... . Диод точно сможет 3В, тк заявленный бин, например, 5000К фигурирует в даташите на 6В/12В.

fnksb · 11.04.2025, 02:13

Цитата:

Сообщение от Barabas :

У Кая заявлен XHP50.3 HD, якобы на 3В. Нейтраль, тёплые хай-край: https://sl.aliexpress.ru/p?... . Диод точно сможет 3В, тк заявленный бин, например, 5000К фигурирует в даташите на 6В/12В.

Это 6/12V, и в напаянном виде его тоже только на 6/12 вольт предлагают.
Про 3V нигде не нашел, но даже если где-то и есть - то скорее всего это опечатка/общее копирование с даташита.

PS. А, увидел где. Ну, это просто общее Product Options с кришного даташита, не связанное с конкретными светиками.

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Однако, на, например, упомянутый SST40 5000К CRI70 в даташите есть показатели на 3000 мА. Пропорцию можно прикинуть. 3V XHP50.3HI 5700K K2-2B будет поярче (на больших токах).

На больших - да, особенно если ампер на пять-шесть их загнать. Для SST40 это будет уже почти предел, а для XHP50 еще относительно комфортная зона довольно высокой эффективности.
Но на небольших токах - да не будет особой разницы, мизер какой-то, они там оба в очень комфортной зоне умеренных токов и им хорошо.

Если XHP50 там и будет получше, то примерно настолько, насколько противнее будет светить (то есть еще более холодным и еще более зеленым)

Barabas · 11.04.2025, 02:26

Цитата:

Сообщение от fnksb :

На 3А - да, будет разница, но где у вас там три ампера? А вот уже на 1А или тем более на 0.35А (то есть 1 вт условные, вряд ли вы сильно слабее будете светить, тем более мулом) - да уже гомеопатическое что-то, а может и вообще начнет уже проигрывать.

Калькулятор вот так рисует:

Ну как это так.

Давайте увеличим и прикинем:
Название: IMG_2418.jpeg
Просмотров: 45

Размер: 13.1 Кб

Между синим лидером XHP50.2 и первым из отстающей второй группы - 519А разница в ~1,4 раза. Да, абсолютные циферки незначительные, но если масштабировать разницу на ого-го токи, то она будет также очевидна и заметна глазу.

Или нет, всё же?

*******

Блин, просто я уже настроился выкинуть нафиг этот XM-L2 T6.)) Еще и зеленящий, наверняка.)) И впендюрить в фонарь что-то более «красивое» (в плане эффективности и яркости, конечно, а не того, о чем вы вновь подумали.)))) А выходит, что альтернатив-то и нет. Вот и повод для фрустрации и хандры!))

fnksb · 11.04.2025, 02:55

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Цитата:

На 3А - да, будет разница, но где у вас там три ампера? А вот уже на 1А или тем более на 0.35А (то есть 1 вт условные, вряд ли вы сильно слабее будете светить, тем более мулом) - да уже гомеопатическое что-то, а может и вообще начнет уже проигрывать.

Ну как это так.
Давайте увеличим и прикинем:

Это говорилось про сравнение с SST40, который желтым цветом.

В сравнении с хайкраями - да, будет ощутимая разница (но опять же плюс-минус остановка, там конечно детальнее надо считать). Но будет, вот как раз за счет того что это хайкраи (причем супер-хайкраи) - и процентов там на 20-30-40 они будут за счет этой хайкрайности проигрывать, никуда тут особо не дешенься.
На 20 они отстанут или на 40 - ну, тут считать надо внимательно (с поправкой еще на лотерею бинов процентов на 10-15, а в случае ничии может и 20-30...).

Barabas · 11.04.2025, 03:06

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это говорилось про сравнение с SST40, который желтым цветом.

Не, а зачем сравнивать стоковый XM-L2 Т6 с 290 Lm при 700 мА с SST40 - разница гомеопатическая. Если менять сток, то на 3V XHP50.3HI 5700К с разницей в ~1,4 раза. Из принципа отжать всё, что возможно. Если, конечно, решено менять.)

*******

Всё, что-то я засиделся. На горшок и спать!

fnksb · 11.04.2025, 03:21

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Не, а зачем сравнивать стоковый XM-L2 Т6 с 290 Lm при 700 мА с SST40 - разница гомеопатическая. Если менять сток, то на 3V XHP50.3HI 5700К с разницей в ~1,4 раза. Из принципа отжать всё, что возможно.

А, он еще и HI... Я что-то не уверен, что у вас между SST40 и XHP50.3HI вообще будет разница на слабых токах.
Но зато на HI обычно меньше цветовых искажений по углу, в этом плане он приятнее.

Barabas · 11.04.2025, 04:43

Что выходит по калькулятору из обсуждаемого и доступного:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2424.jpeg
Просмотров: 5
Размер: 554.7 Кб
ID: 288993

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2425.jpeg
Просмотров: 5
Размер: 173.8 Кб
ID: 288978

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2426.jpeg
Просмотров: 3
Размер: 155.9 Кб
ID: 288979

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2427.jpeg
Просмотров: 3
Размер: 165.7 Кб
ID: 288980

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2428.jpeg
Просмотров: 2
Размер: 153.7 Кб
ID: 288981

XHP50.3HI 5700K повеселее, но бин зеленящий 2В.( На малых токах будет более сильный завал в зелень, вероятно.(

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2429.jpeg
Просмотров: 2
Размер: 69.6 Кб
ID: 288982

У остальных нехай-крайных разница со стоковым XM-L2 гомеопатическая.
4х21А проигрывают.

Вооообсчеееем, автор в шоке от отсутствия лучшей альтернативы в рознице.

ПС. Для сравнения - безродный LMP W5050SQ3 3000К CRI70:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2403.jpeg
Просмотров: 3
Размер: 414.7 Кб
ID: 288985

На 500 мА выдает ~200 Лм.

****************

Посвятил время самообразованию, прошерстив Али-ассортимент Конвоя и Кая, и пришел к выводу, что есть только одна более эффективная яркая незеленящая неявносиняя альтернатива стоковому XM-L2 T6 - SST40W 5000К в бинах DA (Конвой) и DD (Кай), которые ниже BBL.

Но разница незначительная (табличные 11%):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2437.jpeg
Просмотров: 2
Размер: 416.3 Кб
ID: 288994

Но бин приятнее:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2436.jpeg
Просмотров: 2
Размер: 173.3 Кб
ID: 288992

Догадка верная, что в SG3:

Цитата:

Cree XM-L2 T6 Cool White LED

*********

Ну, что, коллеги, пускаться в «метание бисера» за 500 рублей? (https://sl.aliexpress.ru/p?... ) Или табличные преимущества - ничто?

Timofej 000 · 11.04.2025, 09:58

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да не успел с ним интерес угаснуть и не угасал (в нише налобников их применяли, там они по прежнему лучшие по кпд и только там минус в виде необходимости широкой замешивающей оптики является плюсом). Эти ничии нормальных бинов были ТОЛЬКО у Клименса, как и 519A-V1

Именно с его пропажи пропали и те и те и люди до сих пор вон 519A от безысходности используют и покупают который год.

Никто кроме клименса к ним и подложки не делал, а у кого он их с нанодиэлектриком заказывал никто не знает. И тем более не паял на индий. У хенка ограниченный набор цт и цена за диод выше в 3_4 раза, у ffl тоже самое и подложек под квад вместо хмл ни у кого из них нет и не было. А без этих вложений его не продать нормально, на последних медных подложках с квада можно было вытянуть почти втрое больше чем на алюминии, к примеру

Кроме того тест уже квада на сверхмалом токе был, при этом от человека который пытался с остальными скалиброваться. Там пик за 220лм/вт убежал немного. Но нынче он битый.. Нижнего порога, кстати, так и не достиг на тесте, емнип.

Ну и далее
Все последние ничии е21 выше 5000к у клименса были d240-260, а не d220 как в твоем примере.

У 4000к лучший бин в продаже был d240

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20250411-101708.jpg
Просмотров: 2
Размер: 133.0 Кб
ID: 288998

E21-v1 имеет vf еще ниже (их даже мешать нельзя) и средний бин потока выше, для 4000к пиковый r9080 уже d260.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Picsart_25-04-11_10-21-14-952.jpg
Просмотров: 1
Размер: 382.2 Кб
ID: 288999

Так что, как видишь, разница действительно гораздо больше чем у тебя вышло

А насчет разной оптики и перекидывания - они шли только в налобники под широкую пупырку или матовую. Еще ни один налобник с ничиями с тех моих групбаев не устарел и пока не планирует, требуется ли им какая то замена? =)

Timofej 000 · 11.04.2025, 10:28

Цитата:

Сообщение от Barabas :

?

Возьмите уже того китайца да и все, там хотя бы оттенок хвалят (в теме на blf) и эффективность рекордная, выше чем у 50.3 hi зеленящего
https://convoylight.com/col...

Либо созрейте на ничию пока есть возможность, если планируете пользоваться фонарем с удовольствием, а не так, для коллекции.

Barabas · 11.04.2025, 12:12

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Возьмите уже того китайца да и все, там хотя бы оттенок хвалят (в теме на blf) и эффективность рекордная

Спасибо за ссылку. Нет его на Али у Саймона, не знал о нём. На конвоевском сайте его не купить из-за кривой платежной системы. Сделал ему запрос в Телеграм.
А можно ссылку на его обсуждение на blf? Поиск ничего не дает.

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Либо созрейте на ничию

С этим нет проблем. Только, судя по калькулятору, эффективность низкая. Это останавливает.

Timofej 000 · 11.04.2025, 12:26

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Спасибо за ссылку. Нет его на Али у Саймона, не знал о нём. На конвоевском сайте его не купить из-за кривой платежной системы. Сделал ему запрос в Телеграм.
А можно ссылку на его обсуждение на blf? Поиск ничего не дает.

Тема конвоя, где то тут, листайте https://budgetlightforum.co...

Цитата:

Сообщение от Barabas :

С этим нет проблем. Только, судя по калькулятору, эффективность низкая. Это останавливает.

С поправкой на полный спектр и цт - рекордная в хорошем смысле.
А тут уж или шашечки или ехать

Уж решите, он вам на полку или?
Чудо не произойдёт, лучший по лм/вт монохромный холодный свет, только пользоваться им никто не будет.
Проясню :
Толку от такой освещенности нет, все равно цвета не увидеть. Как и с cri70. А дальше интереснее, ведь лм/вт это не показатель кпд в виде энергии света на выходе ( для диодов с различным спектром) =)

fnksb · 11.04.2025, 13:55

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Все последние ничии е21 выше 5000к у клименса были d240-260, а не d220 как в твоем примере.

Ну, если есть D240-260, то это конечно вкуснее.

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Именно с его пропажи пропали и те и те и люди до сих пор вон 519A от безысходности используют и покупают который год.

Я не из безысходности, мне просто нравится.
E21 один раз ставил, сначала удолбался их паять, потом при пайке все-таки чуток покоцал люминофор, потом они не влезли целиком в оптику - в итоге разницы ни в сфере, ни вживую не увидел, плюнул и выкинул...
После выхода 519-х вообще забыл про них как про страшный сон.

Но раз говоришь, что хороши - ладно, попробую еще куда-нить может поставить...

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

А насчет разной оптики и перекидывания - они шли только в налобники под широкую пупырку или матовую. Еще ни один налобник с ничиями с тех моих групбаев не устарел и пока не планирует, требуется ли им какая то замена? =)

Я в данном случае про спарк, у которого одна из фишек - быстросменная оптика. Но диод при этом, разумеется, открывается в процессе замены и далее рефлектором/псевдорефлектором придавливается обратно.

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Что выходит по калькулятору из обсуждаемого и доступного:

Калькулятор тоже штука примерная, особенно в том что касается Vf и соответственно подсчета мощности - он там очень условно некое среднее берет для каждого светика, и это довольно слабо совпадает с реальностью (в обе стороны)
Ну и единую температуру еще нужно выставлять обязательно, потому что какие-то светики бинуются при 85, какие-то при 25 градусах.

Сравнивать калькулятор и реальные цифры в замерах - тоже надо аккуратно (уже из-за существенной погрешности замеров, опять же в обе стороны).

Цитата:

Сообщение от Barabas :

незеленящая неявносиняя альтернатива стоковому XM-L2 T6 - SST40W 5000К в бинах DA (Конвой) и DD (Кай), которые ниже BBL.

Но, к сожалению, это очень неточно - они часто не меняют бины по мере окончания катушки и перехода на следующую.

Timofej 000 · 11.04.2025, 15:01

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну, если есть D240-260, то это конечно вкуснее.

Я не из безысходности, мне просто нравится.

Ну так были бы 519A-V1 - набрал бы их ведь?
А никак, выбора не было, как клименс пропал. =(
И не только с ними так было.
E21 - лишь часть потери.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

E21 один раз ставил, сначала удолбался их паять, потом при пайке все-таки чуток покоцал люминофор, потом они не влезли целиком в оптику - в итоге разницы ни в сфере, ни вживую не увидел, плюнул и выкинул...
После выхода 519-х вообще забыл про них как про страшный сон.

Но раз говоришь, что хороши - ладно, попробую еще куда-нить может поставить...

Я в данном случае про спарк, у которого одна из фишек - быстросменная оптика. Но диод при этом, разумеется, открывается в процессе замены и далее рефлектором/псевдорефлектором придавливается обратно.

Ну да, с такой оптикой сложнее

В принципе как уже говорил не раз - с оптикой сложно, они в мелкую не лезут и потери получаются конскими (тот же h03/h04 в пример, с его 20-30% на тирке.

Но в гекко /hc30 /даже, прости Господи, д10 - таких проблем нет.