[Reyden]

 Сообщение от briancev :

Вот за эту панельку что скажите?

Ничего хорошего, по крайней мене похвалить не могу.
https://forum.fonarevka.ru/...

[VoronNew]

briancev, если коротко то "мало мощности за много денег"
никаких зримых технологических преимуществ обладание сей панели перед китайским продуктом не даст.. А вот эстетически да поприятнее.

[KOCMOHABT]

вы же в курсе панелестроение, и как же вы собрались покупать китайский маркетинг? под тотальную переделку?

я пришел к выводу что оптимально будет панель 2х3 (примерно 260 х 400 мм) на Sunpower 125х125, grade A + что-то типа LTC1700 (КПД на 3х вольтах около 90%) , потом вслучае чего нарастить ее до 3-6 панелей. Либо уж, самому, разрезать их на 43/39/43 мм и будет 9ти вольтовая с понижайкой на KIM-055L с кпд 95%. Ибо то что делают китайцы разрезая на равные 1/3 части, сразу потеря 12%. Т.к. куча локальных фирм лазерной резки.

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

вы же в курсе панелестроение, и как же вы собрались покупать китайский маркетинг? под тотальную переделку?

На выходе панели 13W, упомянутой выше, должно быть ~7.2V, все ячейки соединены последовательно. Как раз то что нужно для моего контроллера и зарядки лития. Естественно встроенный преобразователь придется извлечь и подключиться напрямую к сб. На счет качества исполнения панели и типа соединения, я не наблюдаю недостатков.

 Сообщение от KOCMOHABT :

Ибо то что делают китайцы разрезая на равные 1/3 части, сразу потеря 12%.

А разве есть альтернатива? Даже при лазерной резке происходит потеря мощности, вопрос только в количестве частей, здесь уже нужно смотреть, что оптимально по размерам к напряжению сборки. Потери 12% как то много.

 Сообщение от KOCMOHABT :

я пришел к выводу что оптимально будет панель 2х3 (примерно 260 х 400 мм) на Sunpower 125х125, grade A + что-то типа LTC1700 (КПД на 3х вольтах около 90%) , потом в случае чего нарастить ее до 3-6 панелей.

Нужно еще учитывать, что при разных погодных условиях, на выходе может быть меньше 3V, поэтому понижающие схемы преобразования от сб имеют преимущество, но ничего не поделаешь, если не резать на более части, хорошо что есть возможность расширить модуль сб.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

что при разных погодных условиях, на выходе может быть меньше 3V

когда на панели будет меньше 3V ток она не будет вырабатывать ВООБЩЕ то есть мультиметр там кой чаго намеряет, но ни одна повышайка не запустится. А произойдёт такое разве что в глубоких сумерках... Давайте таки не будем забывать шо панель то СОЛНЕЧНАЯ.
В тех условиях когда будет работать понижайка будет работать и повышайка, и наоборот.. Так что не надо выдумывать какие то гипотетические условия.. Обычно у понижаек КПД выше (и стоят копейки) вот их и используют, но коли упоминавшаяся LTC1700 действительно имеет столь высокий КПД то почему бы и нет?

 Сообщение от KOCMOHABT :

я пришел к выводу что оптимально будет панель 2х3 (примерно 260 х 400 мм) на Sunpower 125х125, grade A

оптимистичненько на 2 отступа и зазор 10мм.. а по уму там только с боков надо бы по 10мм минимум..
если таки надумаете делать самодельную панель то советую заглянуть сюда https://forum.fonarevka.ru/...
под Москвой человек продаёт санповеры (предыдущих ревизий с 2,8W на ячейку) дешевле чем нонче китайцы (хапнул много по старым ценам наверно) для потренироваться самое то...

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Потери 12% как то много.

посчитайте площади при равно разрезании по 42 мм, и при 43/39/43, разница по площади при равных частях по ширине ~11.5%

 Сообщение от Reyden :

На счет качества исполнения панели и типа соединения, я не наблюдаю недостатков.

минусы как минимум это равные части. да и хз какие сами панели, видно древнии, из этого следует что ячеек должно быть 14 шт для 7.2, а их явно не 14...

 Сообщение от Reyden :

на выходе может быть меньше 3V,

судя по графикам, при падении освещения, падает только ТОК, напряжение 0.5 стабильное, если ограничивать Ток
да одном из форумов, прочитал аксиому = общая мощность солнечной панели равна наименьшему % освещенности одной из ячеек, если хоть одна из N ячеек в тени то общая мощность равна ей, и пофиг что все остальные на солнце...

 Сообщение от VoronNew :

но коли упоминавшаяся LTC1700

1700 заводиться и с 2 вольт, кпд падает, так что 3х вольтовая панель имхо самое оно.

4.效率:最高97%左右；板子输出有极低的输出波纹！
在5.0V 1.56A输出时：
a0:2.00V输入时效率为：90.81%；
a1:2.20V输入时效率为：92.09%；
a2:2.50V输入时效率为：93.43%；
a3:2.80V输入时效率为：94.39%；
a4:3.00V输入时效率为：94.962%；
a5:3.28V输入时效率为：95.414%；
a6:3.60V输入时效率为：95.902%；
a7:3.70V输入时效率为：96.02%；
a8:3.80V输入时效率为：96.196%；
a9:4.00V输入时效率为：96.38%；
a10:4.19V输入时效率为：96.593%；
a11:4.31V输入时效率为：96.696%；
a12:4.40V输入时效率为：96.60%；
a13:4.50V输入时效率为：95.943%；

в следующем заказе с тао (собираю заказ на ячейки и платки), буду ее покупать.

в тему я заглядывал и почитывал, полезненько.

[VoronNew]

 Сообщение от KOCMOHABT :

1700 заводиться и с 2 вольт, кпд падает, так что 3х вольтовая панель имхо самое оно.

ох как бы я рад был этому.. но скажим вот эта фитюлька http://ru.aliexpress.com/it...
не смотря на заявленные стартовые 0,9V отказывается работать от 6ти ячеек

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

минусы как минимум это равные части. да и хз какие сами панели, видно древнии, из этого следует что ячеек должно быть 14 шт для 7.2, а их явно не 14...

Какого грейда ячейки, порой бывает трудно узнать у подавляющего большинства продавцов, что уже говорить о портативных панелях. Поэтому я полагаюсь на данные, которые сам измерял, там в районе 7.2V. Из datasheet Vos=0.68V*12=8.16V, но на практике само собой меньше. Что именно там видно?!

 Сообщение от VoronNew :

В тех условиях когда будет работать понижайка будет работать и повышайка, и наоборот.. Так что не надо выдумывать какие то гипотетические условия.. Обычно у понижаек КПД выше (и стоят копейки) вот их и используют, но коли упоминавшаяся LTC1700 действительно имеет столь высокий КПД то почему бы и нет?

По моему, я не был столь категоричен. У понижающих преобразователей лучше кпд, при большей разнице напряжений между входом и выходом. Хороших преобразователей с низким порогом напряжения (Vin) и большым запасу по току, мало. Взять тот же spv1040.., при всех его плюсах, потянет 3.3V/1.8А, если нужно больше, приходится масштабировать мощность через несколько преобразователей.

 Сообщение от KOCMOHABT :

посчитайте площади при равно разрезании по 42 мм, и при 43/39/43, разница по площади при равных частях по ширине ~11.5%

С трудом стараюсь понять, что вы имели в виду. Разрезать sunpwer нужно таким образом, чтобы кусочки со скошенными краями, отдавали аналогичную мощность по сравнению с остальными элементами. Вы учитывали это в своих размерах?

 Сообщение от KOCMOHABT :

судя по графикам, при падении освещения, падает только ТОК, напряжение 0.5 стабильное, если ограничивать Ток

В теории написано, что стандартная ячейка сб всегда выдает 0.5V, когда на нее падает свет, но в реальности это не так.

 Сообщение от KOCMOHABT :

4.效率:最高97%左右；板子输出有极低的输出波纹！

Откуда такие цифры? Какой максимальный ток готового преобразователя?

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

В теории написано, что стандартная ячейка сб всегда выдает 0.5V, когда на нее падает свет, но в реальности это не так.

ага.. не так, иногда и больше
разгадайте фотозагадку - откуда с одной ячейки более одного вольта при освещении её светодиодным фонариком?

[KOCMOHABT]

 Сообщение от VoronNew :

но скажим вот эта фитюлька

у меня эта хрень завилась от одного eneloop

 Сообщение от Reyden :

Vos=0.68V

это без нагрузки... на открытых контактах... на некоторых даже есть 0,61, реально нужно отталкиваться от 0,5 = при 12 ячейках дадут 6 вольт.

 Сообщение от Reyden :

Вы учитывали это в своих размерах?

я равнялся на то что одинаковая площадь = одинаковой мощности, при указанных мной размерах площадь различается на 2%

 Сообщение от Reyden :

Вас не смущает максимальный ток преобразователя 1А?

цифры отсюда
плата на макс 4 А, используется тантал и т.д. откуда вы взяли ограничение в 1А, если даже в даташите есть схемы на 3А...

[VoronNew]

 Сообщение от KOCMOHABT :

у меня эта хрень завилась от одного eneloop

а я к тому и веду - то что заводится от аккумов не факт что будет работать от солнечных панелей.

 Сообщение от KOCMOHABT :

это без нагрузки... на открытых контактах... на некоторых даже есть 0,61, реально нужно отталкиваться от 0,5 = при 12 ячейках дадут 6 вольт

обещанные продавцом 0,68V на холостом ходу я не получил со своих 3,55W ячеек но вот ток КЗ выходил даже слегка больше и напруга под нагрузкой в районе 0,58V.
Я от панели из 9ти ячеек напрямую заряжал смарты и планшеты и ниже 5,1V не проседало если солнца хватало..

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

плата на макс 4 А, используется тантал и т.д. откуда вы взяли ограничение в 1А, если даже в даташите есть схемы на 3А...

Зависит от индуктивности и схемы, я сразу отредактировал сообщение.

 Сообщение от VoronNew :

разгадайте фотозагадку - откуда с одной ячейки более одного вольта при освещении её светодиодным фонариком?

Помню где то уже всплывал подобный вопрос. Отвечу так: Vos возрастает, если ток Isc уменьшается с увеличением запрещенной зоны. Vos зависит от тока насыщения ячейки Io, он в свою очередь от рекомбинации.

 Сообщение от KOCMOHABT :

это без нагрузки... на открытых контактах... на некоторых даже есть 0,61, реально нужно отталкиваться от 0,5 = при 12 ячейках дадут 6 вольт.

В курсе, я указывал именно Vos.

 Сообщение от KOCMOHABT :

я равнялся на то что одинаковая площадь = одинаковой мощности, при указанных мной размерах площадь различается на 2%

Да, но не факт, что это относится к 13W панели, там даже по картинке видно различие в размерах элементов. Так же есть вариант, где все кусочки со скошенными краями, плюс заключается в том, что каждый кусочек обрезан лишь с одной стороны. Производитель уверяет в идентичности характеристик обоих панелей, если различие и есть, то оно минимально.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Отвечу так: Vos возрастает, если ток Isc уменьшается с увеличением запрещенной зоны. Vos зависит от тока насыщения ячейки Io

ответ неверный
загадка то по сути на внимательность.. просто оочень внимательно порассматривайте первое фото где ячейка не освещена.

[Reyden]

 Сообщение от VoronNew :

ответ неверный

Ну это часть теории, еще зависит от AM спектра.

 Сообщение от VoronNew :

загадка то по сути на внимательность.. просто оочень внимательно порассматривайте первое фото где ячейка не освещена.

Вижу пятна на поверхности, а так же пару засечек по бокам. Люблю загадки, эх..заинтриговали
Банально, разводка последовательно? Got it! Подложка ячейки с обратной стороны распилена на 3 части, yep? А я начал капать в дебри, вот болван
Гениально, зачем пилить на кусочки, если можно просто аккуратно разделить подложку на части! Теперь буду ждать фото обратной стороны.

 Сообщение от KOCMOHABT :

при 43/39/43, разница по площади при равных частях по ширине ~11.5%

Как вы посчитали площадь с учетом скругления?

 Сообщение от KOCMOHABT :

да одном из форумов, прочитал аксиому = общая мощность солнечной панели равна наименьшему % освещенности одной из ячеек, если хоть одна из N ячеек в тени то общая мощность равна ей, и пофиг что все остальные на солнце...

Само собой разумеющиеся истины. Лучше прочитать литературу, форум дело хорошее, но важен первоисточник, тем более здесь чистая физика. Нужно учитывать множество ньюансов.

Обнаружил еще 1 продавца, правда рейтинг невысокий, зато ассортимент широкий включая последние модели, им всего год.
http://ru.aliexpress.com/st...

[KOCMOHABT]

 Сообщение от Reyden :

Как вы посчитали площадь с учетом скругления?

пункт 1. упростил до прямой линии, а площадь трапеции считается на ура, ибо разница в доли % не существенна и так потеряется на распиле.

 Сообщение от Reyden :

Нужно учитывать множество ньюансов.

в космической промышленности да, а так см пункт 1.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Got it! Подложка ячейки с обратной стороны распилена на 3 части, yep?

именно так но пилить и не надо, просто по 2 насечки с краёв в тех местах по которым лазером ячейку режут на 3 части. Ну и тонкими шинками по диагонали. Та ячейка осталась дома поэтому приведу фотку другой которую я пробовал не насечками, а полным разрезанием уже после ламинации разделить (поверх надрезов ещё один слой ПЭТ).

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

общая мощность солнечной панели равна наименьшему % освещенности одной из ячеек, если хоть одна из N ячеек в тени то общая мощность равна ей, и пофиг что все остальные на солнце...

Если только панель не шунтирована диодами.

Последнее что удалось найти. Итак Sunkingdom, этот логотип встречается на сайте производителя. 19.5W за 39$ весьма неплохо, прибавить сюда только доставку 13$. Понравилась их 13W с подставкой, на стоянках, то что нужно.
http://www.amazon.com/SUNKI...
http://goldsolarpower.en.al...
Обзор 13W panel:
http://www.amazon.com/revie...
А так же Kingsolar, одна из китайских фирм, но панелей у них намного меньше.
http://www.amazon.com/gp/pr...
http://wholesaler.alibaba.c...

[KOCMOHABT]

 Сообщение от VoronNew :

просто по 2 насечки с краёв в тех местах по которым лазером ячейку режут на 3 части

тоесть просто перезал дорожку? Гениально

ЗЫ
по идее можно вообще с одной стороны

[Reyden]

 Сообщение от KOCMOHABT :

Гениально

Можно номинировать на Нобелевскую премию
Как на счет подводных камней, почему производители все таки режут панель на более мелкие части, если есть более простой способ?

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

почему производители все таки режут панель на более мелкие части, если есть более простой способ?

это предстоит выяснить когда солнышко будет чётка побольше.. а вообще есть шанс что в разрез идут битые ячейки, я проводил свои эксперименты именно на такой. Это она только с виду целая, на самом деле на ней есть надломы но кремний даже с ними прочно висит на тоководах.