[lasers_oleger]

А давайте посчитаем: у лазера аналоговая модуляция, т.е. я могу регулировать мощность от 0 до 100%, софт позволяет разбить изображение на зоны по яркости- нижняя зона работает на 50% -т.е. 4 ватта. Расстояние от лазеры до точки, где луч лазера попадает в людей примерно 30м. Скорость воспроизведения 35кппс, угол раскрытия 60 градусов. диаметр луча после гальванометров 5мм, расходимость 1,5 мрад.Считаем диаметр луча на расстоянии 30м - получаем 5см. СанПин нам говорит, что диаметр зрачка для расчетов принимается 7мм. Сравним площадь зрачка и луча лазера. - 19,62см/0,38см = 51,63. Таким образом мощность лазера при попадании в зрачок составляет - 4000/51,63= 77,47мвт RGB. Теперь посчитаем время задержки луча лазера на зрачке человека. Предположим воспроизводим фрейм - движущаяся линия на весь кадр, 100 точек в линии - на 30м при раскрытии 60 градусов длина линии 30м. Считаем расстояние которое пройдет луч лазера за 1 сек - 35000/100*3000=1050000см, т.е. время нахождения луча лазера на зрачке 0,7/1050000=0,00000067сек. При графическом шоу со сложной анимацией расстояние будет еще больше.

Это без учета рассеивания луча лазера в задымленной атмосфере.

А теперь повторите этот расчет для 1Вт RGB с гальво 20kpps на 25 градусах на расстоянии 2 метров - поймете насколько он опаснее. Разница почти в 7000!!!! раз НЕ в пользу одноваттника.

Добавлено через 2 минуты

 Сообщение от Ampermetr :

Еще важный вопрос, друзья, как вы задымляете место, где проводите лучевое шоу? Особенно, если это открывтая местность. Оставляете это на совесть организаторам? Как они делают? В небольшом помещении понятно - дым машина, и все красиво. А на улице? Может дымовые шашки используют, как в пейнтболе? Или работают мощные и очень дорогие дым машины?

На данном видео 12кВт дыма с вентиляторами и относительно благоприятный ветер.

[lasers_Ampermetr]

Убедили Теперь понятно. Я так понимаю у китайского лазера нет аналоговой модуляции мощности и следователь сделать зоны затемнения на нем нереально? А в любом нормальном софте можно настроить зоны затемнения? C LSX не работали?

[lasers_oleger]

 Сообщение от Ampermetr :

Убедили Теперь понятно. Я так понимаю у китайского лазера нет аналоговой модуляции мощности и следователь сделать зоны затемнения на нем нереально? А в любом нормальном софте можно настроить зоны затемнения? C LSX не работали?

Я как раз с LSX и работаю. Наверное первый в России, кто рискнул ее приобрести.))
В дешевых китайцах c вероятностью 90% только TTL.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Ampermetr :

Я как то через ishow игрался и дернул ilda кабель - аппарат завис на одном белом луче

Вы сами нашли аргумент, почему из китайских проекторов не стоит светить по людям. Особенно, если те готовы заплатить за ваши услуги 3 копейки.

чем должно отличаться лазерное лучевое шоу сделанное дилетантом в профессиональном софте на хороших проекторах (не китаских по 15.000-20.000), от аналогичного выполненного на том же софте и железе профессионалами???

Только тем, что профессионал знает энергию лазера, которую не стоит превышать. А новичок будет гадать на кофейной гуще: опасно/не опасно.

И как можно юридически доказать, что данное шоу безопастно и не может нанести вред?

Тут вы подошли к еще одному аспекту лазерной безопасности - юридической. С проекторами все сложно. С одной стороны, оборот лазеров в России ничем не регламентируется, а с другой - Санитарное законодательство запрещает использование любых приборов во время массовых мероприятий без разрешения СЭС. Какой из этих аргументов главнее - повод для долгого спора юристов. К практической стороне дела он мало имеет отношения.

Во время проведения шоу от СЭС по лазерам можно отмазаться на основании ФЗ 184 от 27.12.2002. Однако, лазерный проектор – электрический прибор. А значит, на него еще необходим сертификат электрической безопасности. В случае с китайским проектором, у вас его не будет. Соответственно, придется давать откупные инспектору СЭС.

А вот в случае причинения трам глазам все намного печальней. Тут надо просто знать, как работает Полицейская система в России. После получения травмы, пострадавший обратиться в больницу за медицинской помощью. Те отзвонятся полицаям и сообщат о причинении тяжкого вреда здоровью. По ТТП полицаи обязательно возбудят уголовное дело. В России это означает, что кого-то надо посадить. Весь вопрос будет только: «кого?».

При этом, никто не будет заморачиваться в юридические тонкости оборота лазеров в России. На основании возбужденного уголовного дела у вас изымут все оборудование, которое вы использовали во время шоу и передадут его эксперту в ЭКЦ. Тот тоже не дурак – проверит несколько кадров из шоу на предельно допустимые уровни энергии и напишет заключение, что причиной травм послужил сбой оборудования. И все, на этом ваша жизнь на свободе закончится.

Поэтому, профессионала от новичка отличает и знание подобных юридических тонкостей. В случае с oleger, то у него проектор, наверняка, куплен по договору. В котором он и прописал подобную ответственнось изготовителя прибора. Поэтому, он так легко и светит по людям. Если придут полицаи, то просто покажет им договор и сушить сухари придется DENITO (если он не переложил ответственность на третьих лиц). Ну, а на профессональную лазерную технику просто имеется сертификат лазерной безопасноти. Отчасти из-за этого она столько и стоит – без финансового стимулирования в России его получить немозможно.

В моем представлении - должно весь салон заполнять светом...

А вы проверьте. Например, через конвертер 12=>220 запустите проектор в чистом поле и посмотрите, насколько он ярко будет светить на расстоянии хотя бы 1 км.

В СССР программа лазерного оружия по тому и была свернута, что ракетой сбить самолет намного проще и дешевле.

Мне кажется - очередная сказка, и как доказать, что повреждения матрицы вызваны лазером, а не заводской брак.

Не сказка.

Наверняка, у каждой матрицы есть предельно допустимая плотность излучения, выше которой происходит разрушение ее чувствительных элементов. За денежку экспертиза найдет данную характеристику для конкретной матрицы. На этом основании и докажет.

[lasers_oleger]

 Сообщение от Hobbi TV :

Не сказка.

Наверняка, у каждой матрицы есть предельно допустимая плотность излучения, выше которой происходит разрушение ее чувствительных элементов. За денежку экспертиза найдет данную характеристику для конкретной матрицы. На этом основании и докажет.

Выжигает еще как. Особенно страдают популярные у фотографов Canon 5D.

[lasers_Ampermetr]

Oleger, мне тоже LSX понравилась, т.к. подерживает RIYA. А есть в управление DMX приборами? Скажем у меня есть 10-ток лед приборов, могу я на таймлайне в ней же раскидать, что и когда зажигается?

[lasers_oleger]

 Сообщение от Ampermetr :

Oleger, мне тоже LSX понравилась, т.к. подерживает RIYA. А есть в управление DMX приборами? Скажем у меня есть 10-ток лед приборов, могу я на таймлайне в ней же раскидать, что и когда зажигается?

Честно говоря, не изучал программу с этой точки зрения. Лазерами по DMX управлять можно, а вот насчет других понятия не имею.

[lasers_Ampermetr]

Hobbi TV, запускал RGB в чистом поле в небольшой туман, смотрел в бинокль - поле далеко-далеко уходит и дальше уже не видно, заливает очень большую площадь. Красиво нереально

Ну, а на профессональную лазерную технику просто имеется сертификат лазерной безопасноти. Отчасти из-за этого она столько и стоит – без финансового стимулирования в России его получить немозможно.

Т.е. самодельные проекторы вообще не имеют юридического права жить. А у проекторов shop.spacelas.com (или у кого еще) есть такой сертификат? Чтоб купил не заморачиваешся по поводу опастности? Но опять таки, наверняка, где то в этом документе мелким шрифтом должно быть написано, что не представляет опастности только при направлении выше людей или при использовании зон затемнения. Ведь можно сделать жирный луч в софте и на 2-8 ватном специально фигачить по людям и производитель здесь вообще не виноват будет. Да и соберают проекторы не в России, а следовательно должен быть стандартизирован по российским условиям?

Добавлено через 1 минуту
По поводу задымления, вот какой зверь - Airofog AR35

Прямая ссылка на видео YouTube

Добавлено через 3 минуты
Oleger, ну то есть на дорожку можно кинуть DMX событие, скажем на такой то секунде по 3 каналу DMX установить уровень 255 и т.д. Здесь не важно какой прибор реагировать будет на команду, главное для меня возможность рулить оджновременно и DMX и лазерами по ILDA. В Medailas MIII без проблем DMX ставиться, но она подороже будет, со своей железкой только работает и в ней нельзя увидеть форму волны звукового файла на timeline.

[lasers_oleger]

 Сообщение от Ampermetr :

Т.е. самодельные проекторы вообще не имеют юридического права жить. А у проекторов shop.spacelas.com (или у кого еще) есть такой сертификат? Чтоб купил не заморачиваешся по поводу опастности? Но опять таки, наверняка, где то в этом документе мелким шрифтом должно быть написано, что не представляет опастности только при направлении выше людей или при использовании зон затемнения. Ведь можно сделать жирный луч в софте и на 2-8 ватном специально фигачить по людям и производитель здесь вообще не виноват будет. Да и соберают проекторы не в России, а следовательно должен быть стандартизирован по российским условиям?

Ни у одной китайской фирмы нет сертификатов российского образца. И поймите сертификат - это бумага для СЭС ДО мероприятия. Если не дай бог, что-то случится, наличие сертификата Вас от уголовного преследования не убережет.

Добавлено через 2 минуты

 Сообщение от Ampermetr :

Oleger, ну то есть на дорожку можно кинуть DMX событие, скажем на такой то секунде по 3 каналу DMX установить уровень 255 и т.д.

Можно.

[lasers_vovchiklj]

http://lasers.org.ru/forum/...
А вы тут за 1Вт сканер переживаете)))

[lasers_oleger]

 Сообщение от vovchiklj :

http://lasers.org.ru/forum/...
А вы тут за 1Вт сканер переживаете)))

Вов, это сирийцы к американской воздушной атаке готовятся, вместо комплексов С-300 хотят купить видимо.)))

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Ampermetr :

Т.е. самодельные проекторы вообще не имеют юридического права жить.

Почему же? Оборот лазеров в России сейчас ничем не регламентируется. Значит, и самодельные проекторы ничем не запрещены.

А у проекторов shop.spacelas.com (или у кого еще) есть такой сертификат?

Это китайцы. У них нет сертификатов. Да и забудьте вы о сертификатах. Это я так, к слову сказал. Сертифицированное оборудование стоит столько, что вы его никогда не окупите на мероприятиях, которые люди готовы оплатить в размере 3х копеек.

Но опять таки, наверняка, где то в этом документе мелким шрифтом должно быть написано, что не представляет опастности только при направлении выше людей или при использовании зон затемнения.

В СанПине рассказывается, как сертифицируется подобное оборудование. Выбираются предельные уровни лазерного облучения, соответствующие уровням хронического облучения для видимого спектра.

Да и соберают проекторы не в России, а следовательно должен быть стандартизирован по российским условиям?

Вообще, сейчас получить сертификат российского образца - задача сложная. Чтобы выдать сертификат, сертификаторы должны опираться на какие-нибудь действующие нормы. А они отсутствуют. Нет, за денежку они, конечно, заболеют склерозом. Но так, чтобы честно - это вы вряд ли сейчас сертификат на проектор получите...

По поводу задымления, вот какой зверь - Airofog AR35

Обратите внимание, что человек работает в респираторе. Вряд ли у этой жидкости есть гигиенический сертификат.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от oleger :

И поймите сертификат - это бумага для СЭС ДО мероприятия. Если не дай бог, что-то случится, наличие сертификата Вас от уголовного преследования не убережет.

Не, в России сертификат - это не просто бумага для СЭС. Это индульгенция от Закона. Классический случай - сотовые. С сертификатом они не являются специальным средством. Однако, попробуй использовать китайские часы или ручку с камерой или диктафоном. Сразу оформят ст. 138.1 УК РФ.

Тоже самое будет и с лазерным проектором. Если в сертификате указано, что проектор II класса опасности, то ни один эксперт в России не признает его виновником травмы. Даже, если он по факту будет IV класса. Тогда, речь у следствия может идти только о нарушении обременений, наложенных сертификатом. Если подобных нарушений не было зафиксировано, то и ответственности не наступит. Видимо, появятся студенты с лазерными указками, как в Бельгии...

[lasers_Ampermetr]

Обратите внимание, что человек работает в респираторе. Вряд ли у этой жидкости есть гигиенический сертификат.

Не, просто он предназначен для опрыскивания полей/деревьев от вредителей, что и показано на видео, но никто не запрещает налить туда обычной воды. Согласитесь, штука мощная, но и недешевая.

Если в сертификате указано, что проектор II класса опасности, то ни один эксперт в России не признает его виновником травмы. Даже, если он по факту будет IV класса.

Вот о чем и речь бывают ли готовые проекторы с такой бумажкой? Или же 95% лазеров в клубах/мероприятиях по всей России как бы не имеют юридического права работать, просто нет никому до них дела? На некоторые китайцы видел сертификат электрической безопастности (CE или ROHS помойму обозначается), но не более. На самоделки по идее тоже такой нужен. Другое дело если в каком нибудь приличном корпусе никто и не поймет, что самодельный. Сказать можно, что купил.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Ampermetr :

Вот о чем и речь бывают ли готовые проекторы с такой бумажкой?

Я у кого-то известного на концерте видел лазерный проектор. То ли Мадонна, то ли Стинг, то ли Брайн Адамс. Не помню уже, мельком заметил, переключая каналы. Очевидно, что у исполнителей такого уровня проекторы сертифицированы. Да и потом, СанПин прекратил свое действие в 2011 году (если мне не изменяет память). До этого времени текущих заморочек с сертификаций лазерного проекторов не было.

Или же 95% лазеров в клубах/мероприятиях по всей России как бы не имеют юридического права работать, просто нет никому до них дела?

Я думаю, что так. Если не 95%, то 80% точно.

CE или ROHS помойму обозначается

СЕ - это Conformité Européenne. Т.е., что товар соответствует нормам Евросоюза.
ROHS - это Restriction of Hazardous Substances Directive. Т.е., что в товаре пониженное содержание вредных веществ. Под нее попадает и безсвинцовая пайка.

Но, они к России никакого отношения не имеют. На территории России действуют только сертификаты российского образца.

Другое дело если в каком нибудь приличном корпусе никто и не поймет, что самодельный. Сказать можно, что купил.

Самоделка, не самоделка - мало кого волновать будет. Да и не стоит это того, чтобы корпуса менять. Во время экспертизы эксперт сразу отличит китайца от нормального европейца. А инспектора СЭС понятия не имеют, как проекторы должны выглядеть.


PS: Что-то вы на этих сертификатах зациклились. О них имеет смыл думать, когда к вам на шоу постоянно приходят инспектора СЭС и штрафуют. В вашем же случае, лучше сосредоточиться на программной и аппаратной безопасности. Если не нанесете травмы людям, то и сертификат не понадобится...

[lasers_Ampermetr]

Хорошо. Благодарю за разъяснения. Оставим этот вопрос. Допустим есть желание устроить БЕЗОПАСТНОЕ лучевое шоу на открытой местности на частной территории, где нет инспекторов СЭС или милиции, при этом пока речь не идет о каком либо заработке, считаем, что хобби. Но хочется сделать это красиво, фигню не хочу могу нести в массы. Количество людей - не более 300 человек, есть сцена поднятая над зрителем на уровень роста и длинной примерно 20 метров. Что для этого нужно (помимо дыма или тумана):
1. Собственно сам проектор. Я думаю есть эстетический смысл поставить по краям сцены 2 одинаковых проектора одного цвета синий или зеленый и один по центру RGB гораздо большей мощности, т.к. сказать флагманский лазер. Комбинируя хотя бы 3 таких уже можно о чем то говорить. Теперь собственно главные вопросы к профессионалам о выборе мощности и скорости гальвано.
Достаточно ли 30кpps для beamshow или же с 40kpps будет выглядеть на уровень выше, плавнее и красивее? Какой минимальной мощности нужен, например, зеленый проектор, чтобы ночью в дыму было хорошо видно? У меня особо не с чем сравнивать, есть только китайский 1W rgb (заявлено 150mW зелени 532nm, 500mW красный 650nm, 350mW синий 450nm). Если 150mw - это близкая к реальности цифра, думаю 2 проектора по 500mw зелени хватит, т.к. даже его зеленый светит очень хорошо. Но это мое мнение. Интересно ваше.
Мощность RGB? Опять, если судить по моему китайскому, 2-2,5 вт мне бы хватило по центру.
И, насколько, я понял из все темы, все 3 проектора должны иметь возможность менять уровень яркости диодов по аналоговому сигналу с порта ILDA. Тут очередной вопрос - а такие за умеренный деньги вообще бывают? На том же spacelas я не нашел в описании готовых проекторов аналоговую модуляцию. При этом есть у них лазерные модули с аналоговой модуляцией, но не понятно, поддерживает ли их плата PT-Itrust аналоговую модуляцию. Там вроде разъемы только для ТТЛ, может она где-то переключается на аналог...
2. Софт. Ну лично меня впечатлила LSX, ее цена, возможность, поддержка посыла DMX (тоже нужен мне), работа с контроллерами RIYA, вроде и зоны затемнения можно в ней настроить. Тут вопросов нет, поправьте, если я где ошибся.
3. ILDA контроллеры 2-3 штуки. Тут вопрос лишь какие RIYA брать - начальный или стандартный? Если яркость проектора модулируется аналоговым сигналом, то и контроллер должен выдавать на выходе аналоговый сигнал. Читаем RIYA начальный: "Тип выходного сигнала для цветов и интенсивности: ограниченный от 0 до 5В"; стандартный: "Тип выходного сигнала для цветов и интенсивности: дифференциальный от 0 до 2,5В и от 0 до -2,5В". По идее аналоговый должен быть стандартный, а начальный только TTL или нет?

Спасибо за терпение

[riyalasers]

Все контроллеры РИЯ поддерживают аналоговую модуляцию.
Диференциальный или недиференциальный тип выходных усилителей: попробуйте почитать википедию... думаю этот ресурс умеет объяснять лучше чем я

[lasers_Ampermetr]

Диференциальный или недиференциальный тип выходных усилителей: попробуйте почитать википедию... думаю этот ресурс умеет объяснять лучше чем я

Да я знаю, вопрос в том какой стандрат понимают сами проекторы - от 0 до 5 вольт или от -2,5 до +2,5В? Или же оба сигнала должны понимать?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Ampermetr :

Да я знаю, вопрос в том какой стандрат понимают сами проекторы - от 0 до 5 вольт или от -2,5 до +2,5В?

По стандарту ILDA должны понимать оба. А что там китайцы сделают – только им и известно.

[riyalasers]

По поводу приёмника (проектора): я никогда не встречал драйверов лазеров с диференциальным входом.

По поводу передатчика (контроллера):
- контроллер с диференциальным выходом применяется для более качественной передачи сигнала; но если нужно - он преобразовывается в недиференциальный простым заземлением "минусовой" линии.

В целом:
- в любительском сегменте этими вопросами можно просто не заморачиваться;
- профессионалы же сами знают что им делать