О ГМО

Dm.76 · 04.12.2012, 16:31

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Dm.76, вы правда уверены, что все продукты, которые продаются в магазинах полезны для здоровья, потому как наше правительство заботиться о нашем здоровье?

Нет, конечно! Но я считаю, что продукты из ГМО не стОит считать априори убийственными и выводить в какой-то особый, заранее подозрительный ряд. Сама технология - это, ИМХО, прорыв в селекции.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Я так практически уверен, что в погоне за прибылью нам могут запросто продать любую хрень, ну может за исключением случаев явного повреждения здоровья(типа немедленной смерти). И при этом в рекламе и научных статьях будет написано как это питательно и полезно

А тех кто против объявят врагами народа, как уже было неоднократно в истории...

Возможно и могут продать всякую хрень, но как это ни покажется вам странным, это невыгодно ни корпорациям, ни правительству/государству. Кто тогда будет работать на государство и отдавать заработанные деньги корпорациям за продукты/товары, если все будут хиреть, болеть и вымирать?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Так вроде как японцыуже решили отказаться от ядерной энергетики, как и многие европейские страны...

Так откуда японцы будут электроэнергию брать в промышленных количествах? У них полезных ископаемых с гулькин ...! Чтобы покупать мазут и уголь на стороне нужно будет раз в год всю Японию в ломбарде перезакладывать!

lasers_AVSel · 04.12.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Возможно и могут продать всякую хрень, но как это ни покажется вам странным, это невыгодно ни корпорациям, ни правительству/государству. Кто тогда будет работать на государство и отдавать заработанные деньги корпорациям за прдукты/товары, если все будут хиреть, болеть и вымирать?

Может и есть такие... Но у меня сложилось впечатление, что им плевать на то что будет потом. Главное хапнуть побольше сейчас, на мой век хватит, а потом хоть потоп

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Так откуда японцы будут электроэнергию брать в промышленных количествах? У них полезных ископаемых с гулькин ...! Чтобы покупать мазут и уголь на стороне нужно будет раз в год всю Японию в ломбарде перезакладывать!

http://www.energystate.ru/n...

Dm.76 · 04.12.2012, 16:37

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Может и есть такие... Но у меня сложилось впечатление, что им плевать на то что будет потом. Главное хапнуть побольше сейчас, на мой век хватит, а потом хоть потоп

Те которые "там" у власти (и политиканы и олигархи) - люди совсем неглупые. И не дадут народу, который на них горбатится, преждевременно сдохнуть. Им наоборот выгоднее, чтобы чернь повкуснее хАвала и поменьше думала. Второе пока эффективнее получается. На первое всё-таки денег жалко!

Цитата:

Сообщение от AVSel :

http://www.energystate.ru/n...

Если у них есть газ, то это, конечно, выход. На какое-то время. А когда он закончится, а японцы не успеют застроить всю Японию ветряными и солнечными электростанциями, тогда - капец!

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Это явно не научный стиль

Это лозунг. В контексте статьи звучит как "жрите что дают". Среднестатистический обыватель научные выкладки прочтет по диагонали, а лозунги и фразы типа , в подсознании останутся...

"Еда оккупантом быть не может" в том смысле, что после съеденного куска хлеба, даже целой булки хлеба, колосья из ж...пы не вырастут. Иначе мы после всех наших употреблений пищи стали бы полулюдьми-полукоровами-полурыбами-полуогурцами-полупомидорами

.

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 16:38

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вариантов масса.

В том то и дело, чтобы генерировать необходимые человечеству мощности пока вариантов всего 2: ТЭЦ или АЭС. И еще не понятно, что из них экологичнее.

Цитата:

чтоб удовлетворить потребности человечества в электроэнергии достаточно покрыть солнечными панелями всего 2% территории пустыни Сахара

Для этого эту пустыню надо еще иметь. А что делать Питеру с нашим климатом? У нас всего 62 солнечных дня в году.

А энергии мегаполис потребляет в среднем 23 484 000 000 кВт/ч. И потребление растет с каждым годом.

Лень считать площадь, которую будут занимать солнечные батареи под Питером. Очевидно, что она будет огромная. Также, не понятно, где взять столько Лития, чтобы необходимое количество аккумуляторов изготовить. Да и опять же, Toyota только недавно разработала аккумулятор на твердом электролите. Текущие аккумуляторы в климатических условиях Питера мало применимы - их самих греть за счет чего-то надо.

Цитата:

какая может быть безопасность от землетрясения, попадания бомбы, метеорита, теракта?

Из всех перечисленных угроз вероятна - терракт. Наверняка, сейчас АЭС разрабатывают с учетом прямого попадания самолета. Да и охраняют достаточно, чтобы больные люди с бомбой в них не проникли. Иначе, смысл террористам было захватывать Норд-Ост? Достаточно было взорвать АЭС под Москвой или Питером.

Dm.76 · 04.12.2012, 16:51

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

А что делать Питеру с нашим климатом? У нас всего 62 солнечных дня в году.

А энергии мегаполис потребляет в среднем 23 484 000 000 кВт/ч. И потребление растет с каждым годом.

Вроде как в Питере, и приливно-отливные электростанции не пригодились бы, если я не ошибаюсь. Остаются ветряки?

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 16:55

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Возможно и могут продать всякую хрень, но как это ни покажется вам странным, это невыгодно ни корпорациям, ни правительству/государству.

Еще как выгодно! Еще Маргарет Тетчер утверждала, что население СССР надо сократить до 15 миллионов человек. На текущий момент, в Таможенном союзе находятся в районе 180 миллионов человек. Так что, есть куда сокращать...

lasers_Hobbi TV · 04.12.2012, 17:03

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Вроде как в Питере, и приливно-отливные электростанции не пригодились бы

Пригодились бы. Но, с ними точно такие же проблемы, что и с солнечными батареями. Да и не понятно, что зимой делать - у нас же все крупные водоемы зимой замерзают.

Цитата:

Остаются ветряки?

Возможно. Но, проще за АЭС в Сосновом бору нормально следить. Тогда, и проблем у Питера с электричеством не будет.

ABA · 04.12.2012, 17:26

Что то мы явно от темы ГМО ушли.

Лично меня смущает тот факт, что колорадский жук ГМО картошку не ест, а предпочитает умереть голодной смертью. (По видимо у него ума хватает, что если иначе, то тогда будет ещё хуже)

Dm.76 · 04.12.2012, 17:51

Цитата:

Сообщение от ABA :

Что то мы явно от темы ГМО ушли.

Не совсем. На примерах видно, что как бы инновации не тормозились, всё равно они рано или поздно внедряются. ("Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в отдаленное поселение Байконур."©

)

Цитата:

Сообщение от ABA :

Лично меня смущает тот факт, что колорадский жук ГМО картошку не ест, а предпочитает умереть голодной смертью.

Откуда такой интересный факт? Вроде как ест, но дохнет. Что собственно и от него и требуется.

Цитата:

Сообщение от ABA :

(По видимо у него ума хватает, что если иначе, то тогда будет ещё хуже)

В этом он (колорадский жук) прав. Если колорадский жук начнет есть такую картошку - ему хана.

ABA · 04.12.2012, 18:07

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

....Откуда такой интересный факт? Вроде как ест, но дохнет. Что собственно и от него и требуется.

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

....В этом он (колорадский жук) прав. Если колорадский жук начнет есть такую картошку - ему хана.

А что его убивает: картошка ведь по нашим ощущающим признакам не изменилась?

Dm.76 · 04.12.2012, 18:27

Цитата:

Сообщение от ABA :

А что его убивает: картошка ведь по нашим ощущающим признакам не изменилась?

АВА, вы тоже издеваетесь?

Упоминали уже в теме!
Ну, ещё раз:
Колорадские жуки и их личинки снижают урожай нашего «второго хлеба» на 30–40%. Для борьбы с ними наряду с химическими инсектицидами уже полвека (с 1951 г.) используют биологический препарат Bacillus thuringiensis (Bt). Ученым удалось встроить в хромосомы картофеля ген бактерии Вt s. tenebrionis. Такой картофель сам борется с колорадским жуком, поскольку его листья вырабатывают особый белок, способный распадаться в желудке колорадского жука (или его личинок) на ядовитые составляющие, что приводит к гибели вредителя. Для человека этот белок не вреден.

ABA · 04.12.2012, 18:38

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

АВА, вы тоже издеваетесь?

Упоминали уже в теме!
.....

Что природа не смогла создать «мы создадим» ведь мы умнее её дурры.
В итоге будут «растения», которые вытеснят все остальные у них не будет конкурентов по выживаемости.

PS: С природой «бороться» это то же самое что сук, пилить на котором ты сидишь.

Dm.76 · 04.12.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от ABA :

Что природа не смогла создать «мы создадим» ведь мы умнее её дурры.

Так поздно спохватываться. Этим человечество давным-давно занимается. И я бы всё равно предпочёл, допустим, культурную грушу сорта Дюшес:

А не грушу-дичок:

Цитата:

Сообщение от ABA :

В итоге будут «растения», которые вытеснят все остальные у них не будет конкурентов по выживаемости.

Есть такая теоретическая опасность, но в реальности гибриды, как правило, нестойки.

Цитата:

Сообщение от ABA :

PS: С природой «бороться» это то же самое что сук, пилить на котором ты сидишь.

В общем-то да, но это сильно глобально.

ABA · 04.12.2012, 19:08

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Так поздно спохватываться. Этим человечество давным-давно занимается. И я бы всё равно предпочёл, допустим, грушу сорта Дюшес:......

Не надо путать понятия «скрещивания» нормальные для природы с ГМО которые и близко не стоят.
Одно дело «по согласию» а это уже по принуждению. (В извращённой форме, которых даже природа не предвидела)

К примеру: морозостойкая рыба с северных морей «скрещивается» с помидором.

Dm.76 · 04.12.2012, 19:21

Цитата:

Сообщение от ABA :

Не надо путать понятия «скрещивания» нормальные для природы с ГМО которые и близко не стоят. Одно дело «по согласию» а это уже по принуждению. (В извращённой форме, которых даже природа не предвидела)

Если бы человечество дожидалось результатов "нормальных для природы", мы до сих пор ели бы мелкую кислятину.
Ну, давайте взглянем на традиционные методы селекции, "по-согласию":

В селекции растений широко применяется экспериментальная полиплоидия, так как полиплоиды отличаются быстрым ростом, крупными размерами и высокой урожайностью. В сельскохозяйственной практике широко используются триплоидная сахарная свекла, четырехплоидный клевер, рожь и твердая пшеница, а также шестиплоидная мягкая пшеница. Получают искусственные полиплоиды при помощи химических веществ, которые разрушают веретено деления, в результате чего удвоившиеся хромосомы не могут разойтись, оставаясь в одном ядре. Одно из таких веществ — колхицин. Применение колхицина для получения искусственных полиплоидов является одним из примеров искусственного мутагенеза, применяемого при селекции растений.

Путем искусственного мутагенеза и последующего отбора мутантов были получены новые высокоурожайные сорта ячменя и пшеницы. Сейчас в мире культивируют более 250 сортов сельскохозяйственных растений, созданных при помощи физического и химического мутагенеза. Это сорта кукурузы, ячменя, сои, риса, томатов, подсолнечника, хлопчатника, декоративных растений.

При создании новых сортов при помощи искусственного мутагенеза исследователи используют закон гомологических рядов Н. И. Вавилова. Организм, получивший в результате мутации новые свойства, называют мутантом. Большинство мутантов имеет сниженную жизнеспособность и отсеивается в процессе естественного отбора. Для эволюции или селекции новых пород и сортов необходимы те редкие особи, которые имеют благоприятные или нейтральные мутации.©
Химические вещества, радиация, рентгеновское излучение, которые применяют для получения новых высокоурожайных форм - это значит не извращённая форма?

Цитата:

Сообщение от ABA :

К примеру: морозостойкая рыба с северных морей «скрещивается» с помидором.

Да не рыба скрещивается с помидором, что за ... ерунда! А какой-либо полезный признак в рыбе (морозостойкость в данном случае), кодированный соответствующим геном, переносится в помидор. Признак, свойство, а не сама рыба!

lasers_AVSel · 04.12.2012, 19:40

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Лень считать площадь, которую будут занимать солнечные батареи под Питером. Очевидно, что она будет огромная. Также, не понятно, где взять столько Лития, чтобы необходимое количество аккумуляторов изготовить.

Солнечные батареи под Питером - это мазохизм

Чего пустынь мало, где 365 солнечных дней в году? Энергию можно передавать по проводам, или преобразовывать для транспортировки. Например разлагать воду электролизом на водород и кислород, а сжигать уже на местных ТЭЦ.

Цитата:

Сообщение от Hobbi TV :

Иначе, смысл террористам было захватывать Норд-Ост? Достаточно было взорвать АЭС под Москвой или Питером.

Конечно Норд-Ост проще, поскольку он совсем не охранялся, но и АЭС для хорошо подготовленной группы - не проблема, там-же не дивизия охраняет. С дотами, минными полями и прочей радостью

ABA · 04.12.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

.....Химические вещества, радиация, рентгеновское излучение, которые применяют для получения новых высокоурожайных форм - это значит не извращённая форма?

Ну зто мы уже проходили и на человеке: Чернобыль что то только результат
уже не радует да и продукты выращенные на той земле даже медицина "не советует" есть.

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Да не рыба скрещивается с помидором, что за ... ерунда! А какой-либо полезный признак в рыбе (морозостойкость в данном случае), кодированный соответствующим геном, переносится в помидор. Признак, свойство, а не сама рыба!

Да просто у помидора изменился «верней сказать» появился «новый» ген, который в природе не мог создаться и он «внедряется» в наш организм, что ведёт к изменениям и в нашем организме, и я сомневаюсь, что в лучшею сторону.

lasers_AVSel · 04.12.2012, 19:50

Цитата:

Сообщение от ABA :

Да просто у помидора изменился «верней сказать» появился «новый» ген, который в природе не мог создаться и он «внедряется» в наш организм, что ведёт к изменениям и в нашем организме, и я сомневаюсь, что в лучшею сторону.

Dm.76, спокойно... Не надо так часто вешаться, это еще вреднее чем ГМО

ABA, мы только что статью обсуждали, где научным языком доказывается, что ничего никуда не внедряется

lasers_AVSel · 04.12.2012, 20:01

Цитата:

Сообщение от Dm.76 :

Да не рыба скрещивается с помидором, что за ... ерунда! А какой-либо полезный признак в рыбе (морозостойкость в данном случае), кодированный соответствующим геном, переносится в помидор. Признак, свойство, а не сама рыба!

Эээ, геном кодирует не признак, а белок. И белок рыбы засовывается в помидор. В данном случае именно "рыба скрещивается с помидором", а не какой-то там признак. И как этот белок "аукнется" помидору и тем кто его кушает неизвестно. Он может так поменять свою структуру, что какой-нибудь цикутотоксин покажется легким болевызывающим

Dm.76 · 04.12.2012, 20:02

Цитата:

Сообщение от ABA :

Ну зто мы уже проходили и на человеке: Чернобыль что то только результат
уже не радует да и продукты выращенные на той земле даже медицина "не советует" есть.

Чернобыль тут ни при чём. Я говорил о традиционных и широко применяемых давным давно методах селекции.

Цитата:

Сообщение от ABA :

Да просто у помидора изменился «верней сказать» появился «новый» ген, который в природе не мог создаться и он «внедряется» в наш организм, что ведёт к изменениям и в нашем организме, и я сомневаюсь, что в лучшею сторону.

А с каких фигов ему в наш организм внедряться? Почему он вдруг новый? Он тот же самый, только не в рыбе а в помидоре. Когда вы рыбу едите, её гены в ваш организм не внедряются? А когда помидор? Что-то изменения в помидорную сторону в вас не происходят. Или я ошибаюсь?

Старая селекция позволяла переносить полезные признаки только от однотипных организмов. Генная инженерия позволяет брать полезные признаки от любых организмов и переносить их в любые другие. Это открывает невероятные перспективы. Холодоустойчивая и засухоустойчивая пшеница позволит не бояться непогод и неурожаев. Картофель не будет пожирать колорадский жук. Что в этом плохого? То что относиться к экспериментам надо ответственно, так никто это и не оспаривает и это относится к любому хозяйствованию, не только к сельскому и селекции.
P.S. Что-то я подзаманался одно и то же по нескольку раз... АВА, перечитайте ссылки в моих предыдущих постах повнимательнее. А у меня уже сил нет.

04.12.2012, 17:26	68
ABA Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.02.2010 Последняя активность: 11.09.2013 18:36 Сообщений: 1302 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Что то мы явно от темы ГМО ушли. Лично меня смущает тот факт, что колорадский жук ГМО картошку не ест, а предпочитает умереть голодной смертью. (По видимо у него ума хватает, что если иначе, то тогда будет ещё хуже)