[ksan]

 Сообщение от Kelevratony :

Да, а почему нет?

Да я не против, но зачем?!

[grasl]

 Сообщение от AEDe :

В любом смартфоне есть фонарик им можно из приложения управлять. Вопрос только насколько быстро это можно делать.

Мне кажется, это тупиковый путь. Всё равно рано или поздно придём к USB. Это сейчас уже, по сути, стандартный интерфейс для всего. Практически у всех уже есть наработанный стереотип: "подсел любой гаджет - воткни шнурок и заряди". Так что всё равно этого не избежать. Большинство массовых фонарей придётся оснащать зарядкой по USB, хоть многим тут (включая меня) это и не очень нравится. Ну а раз есть USB, так чего городить огород с экранами, блутуфами, вайфаями и т.д.? Да, придётся реализовать полноценный USB, не только зарядку, но и данные. Но получится стандартный, привычный подавляющему большинству паттерн взаимодействия.

[AEDe]

 Сообщение от grasl :

Всё равно рано или поздно придём к USB.

Не спорю. Я всегда считал что в фонаре хорошая зарядка не повредит.(не убожество на micro usb с током 0.5А, и текущей заглушкой и размером с полфонаря)
Но как давно вы что то прошивали или настраивали через USB? Сейчас все обновляется и настраевается по воздуху.

[greenled]

 Сообщение от grasl :

городить огород с экранами, блутуфами, вайфаями

С usb тоже придется городить огород, а потом еще один с api и приложением, которое будет с ним работать. На данный момент нет решения проще, чем организовать оптический канал посадив фотодиод на пин ацп в микроконтроллере самого фонаря

[ksan]

 Сообщение от AEDe :

как давно вы что то прошивали

Я вот, тр@xаюсь со смарт тв приставкой, не было у бабы заботы, та купила порося. на али.

Я не в претензии, взял на эксперимент занедорого, но до приемлемого состояния надо буквально бить в бубен. Предварительно смотрел обзоры, думал, так глубоко лезть в настройки не придется. Ага. Бросил бы, но минимальное желание смотреть иногда фильмы и довести, все-таки эксперимент до конца удерживают "на плаву".
мозгоблудство редкостное - 4pda, плеймаркет, прошивки, неофициальные приложения, блютусы вайфаи, самбаторренты... жесть. Лучше книжку почитать

[Товарищ генерал]

 Сообщение от AEDe :

Это то что есть у каждого(кроме уж совсем маргиналов)

Хочешь интересный фонарик? Купи смартфон!

[Korako]

 Сообщение от INFERION :

То есть местное сообщество выбирает фонарик с максимально топовой и дорогой конструкцией, остальное выбирает фонарик на грани трешака как самый дешевый из минимально юзабельного.

А что, у Гекко хуже конструкция? Практически то же самое, за исключением гомеопатической прибавки веса грамм в 10. Но в плюсах как минимум разборность появилась.
Конвой вполне себе пример эффективности простоты - выпустили фонарь вообще без настроек с перебором заранее заданных режимов. Народ из небольшого списка вариантов выбирает, и радуется результату. Покупатель доволен, продажи идут.

 Сообщение от INFERION :

Делая её хотя бы юзабельной, а не как везде.

Юзабельной с инструкцией? Без инструкции изменение настроек уже грозит стать неюзабельным.

 Сообщение от INFERION :

Тебя кто-то заставляет лезть в эти настройки? Хуже от того что они там есть - не становится. Хуже становится от того, что ты знаешь об их принципиальном наличии где-то в недрах фонаря... По мне так это какие-то проблемы с головой у потребителя.

Ну понятно, что поговорку "Не трожь какахи - вонять не будут" вполне и к функциям настройкам можно применить. Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, когда настройкой пользоваться будут.

[INFERION]

 Сообщение от dandan2000 :

А настраивать количество режимов чиво не сделали то?

Не знаю как реализовать это всё. Ещё не придумал.

 Сообщение от dandan2000 :

Все силы на слоты ушли?

Не силы, а подход. Как в него вписать концепцию гибкорежимности - мне пока не понятно. Там гора вопросов возникает, которые нужно решать. Взамен мы получаем возможность просто раскидать режимы по зачем-то не пропорциональной шкале, раза в два увеличив количество хранимых данных в памяти, усложнив код и отжав им место у более интересных вещей, и потеснив некоторые вещи в RAM.

 Сообщение от dandan2000 :

Для меня, например, если не удобно менять яркость, такой фонарь сразу в мусор.

У всех ведь разное понимание удобства, и задачи - тоже разные. Кому-то не нужна пачка UI, а кто-то их использует чтоб давать фонарь бабушке или идти то в лес, то на дежурство. Гибкость внутри UI всё ещё растёт, появились скрытые переключатели и, к примеру, "бабушкофонарь" можно включать уже внутри одного UI.
Кому-то достаточно одного рампинга, кому-то трунайт UI, кому-то подавай Зебру с подрежимами, а кому-то нужны две оперативно настраиваемые яркости с быстрым доступом к ним. Кому нужны три такие - ну Панда ему не подойдёт. Не подойдёт и тем, кому нужны средние клики и включение/выключение удержанием.

 Сообщение от dandan2000 :

Но сначала надо базовые вещи реализовывать.

Какие? Кто решил что они базовые и не решены?

 Сообщение от dandan2000 :

Да, можно поменять даблклик и удержание, а толку?

Я уже затрахался вот просвечивать турбо по 4 клика на проём, и не дай бог обкликаешься и нажмёшь 1 или 3 раза. В итоге таскаю просто отдельный фонарь для этого. Удержание - турбо через таймаут UI, отпускаешь - уже горит как раньше. Это куда удобнее постоянных многокликов в конкретном кейсе, и Метеор тут пока самый удобный. Панда так ещё не умеет - турбо при удержании начинает промотку, а не просто ждёт пока отпустят. Это тоже можно было бы вынести в отдельный бит.

 Сообщение от Fableas :

Кстати да, полезная функция. Хочу два основных режима, или хочу три- выбирай.

Как между ними переключаться? Быстрым доступом, или удержанием? Если второе, то по логике текущего UI это таки один режим, просто внутри него хранится набор яркостей. И если первое ещё понятно (ну досыпать опций и всё), то второе вызывает вопросы. При чём количество яркостей в линейке одного режима настроить тоже не сложно, как и их смещение. Но людей ведь не устраивает исключительно линейный прирост яркости в линейке, им там что-то своё рандомное зачем-то требуется, и чтоб листалось одним и тем же действием по кругу.

 Сообщение от AEDe :

Люкс тогда жаловался что яркости экрана не хватает.

Пока не вижу такой проблемы, это только на скорость обмена повлияет, но у экрана она и так низкая.

 Сообщение от AEDe :

В любом смартфоне есть фонарик им можно из приложения управлять.

Видосом из Ютуба "Вот мой UI" на канале "Вася Пупкин"? Да и забекапить можно просто записав на видео, даже без спец. приложений. На форумах и в месседжерах компактные GIF можно выкладывать - их что угодно поддерживает.

 Сообщение от fnksb :

DOI на научную статью о том, что такое "хороший интерфейс фонаря", тоже ни у кого нет, полагаю

Да, поэтому эксперты тут все - диванные (включая меня).

 Сообщение от fnksb :

А если вдруг такая статья появится - окажется, что авторы консультировались у Petzl и Ledlenser...

Она будет использовать научный метод и иметь рецензии - будет объективный повод задуматься о правоте Petzl и Ledlenser.

 Сообщение от fnksb :

Любой человек со стороны, прочитавший это сообщение, прочтет его как "агам, автор прошивки говорит, что панда без настроек неюзабельна"

Это его проблемы и я в том же сообщении написал в чём они заключаются. Ты вырвал фразу из контекста внутри одного же сообщения - человек должен прочитать только часть сообщения для этого, и в таком случае мне его не жалко будет.

 Сообщение от fnksb :

Удивительно, почему же сложные настройки часто отталкивают людей, вредят продажам, создают впечатление необходимости что-то настраивать

Всё можно объяснить человеческой тупостью. Пускай умнеют - нечего деградацию поощрять. Накупят мусора, пройдутся по граблям, лет через 10 некоторые познают дзен (как LEV-UA, когда таки взял в руки "ппц сложный" Юник), а остальные не должны портить продукт своей тупостью. Даже если у них есть кошелёк и они готовы платить за деградацию - на рынке таких предложений и без нас хватает.

 Сообщение от ksan :

ПС Дело не в том что кнопок одна/две или тачскрин какой, а в том, что трудно вообразить, что:

Люди каждый раз берут с огромной полки другой фонарь, который лучше подходит под задачу не только интерфейсом. Вообразить трудно, но это установленный факт - одного фонаря не хватает и на подъезд и на пещеру... Выбор фонаря, его покупка, место на полке - это всё те же настройки перед тем, как выйти в подъезд. И если можно уменьшить количество таких фонарей на полке за счёт бОльшей гибкости самих фонарей - на мой взгляд это преимущество.

 Сообщение от ksan :

Давайте, может, к смарту прилепим TIR, алюминия на крышку да и вперед

К этому всё и идёт. Сперва тачскрин с FreeRTOS, а потом и GSM модуль с Android OS... Если думаете что это шутка - когда-то смеялись и над первым...

 Сообщение от grasl :

Мне кажется, это тупиковый путь. Всё равно рано или поздно придём к USB.

Скорее к BT и сопряжению со смарт часами, чтоб не тянуться руками ко лбу и не ловить зайцы от неё по неосторожности. Да и дисплей информативнее и уже есть, на руке его видно. А, это уже и есть Android OS...

 Сообщение от greenled :

На данный момент нет решения проще, чем организовать оптический канал посадив фотодиод на пин ацп в микроконтроллере самого фонаря

Есть - готовый BLE модуль, который гонит на МК готовый цифровой поток данных, не требуя от программиста вообще ничего для реализации довольно сложного канала связи. Да, просто посадить на пин АЦП фотодиод не выйдет - нужно ещё писать, фактически, радиоприёмник с подходящими модуляцией и кодированием.

 Сообщение от Korako :

А что, у Гекко хуже конструкция?

Да, значительно. Есть и свои преимущества, поэтому и конкурирует.

 Сообщение от Korako :

Но в плюсах как минимум разборность появилась.

А в минусах - значительно более хреновый теплоотвод, которого там и так мало.

 Сообщение от Korako :

Конвой вполне себе пример эффективности простоты

Он пример эффективности низкого ценника - там конструкция максимально удешевлённая, из-за чего все Конвои поголовно такие топорные конструктивно. Управления я вообще тут не касаюсь - там пипл жрёт что дают. Дадут что-то немного лучше - ну отлично, все рады, хотя и раньше покупали.

 Сообщение от Korako :

Покупатель доволен, продажи идут.

Кто-то ведь и "насосами" за несколько баксов с песочными аккумами в комплекте доволен - самый продаваемый в мире фонарь, кстати. Он ещё правильнее Конвоя? Там перебор через стробососы, да.

 Сообщение от Korako :

Без инструкции изменение настроек уже грозит стать неюзабельным.

А их нужно менять? Кому нужно - лучше чтоб не было ни инструкции, ни возможности их изменить?

 Сообщение от Korako :

Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, когда настройкой пользоваться будут.

Под дулом автомата?

[alibek]

Итак, фантазирую, всем отойти, чтобы не обрызгало.

Для начала предполагаем, что есть два основных сценария: штатное использование фонаря (управление кнопкой) и конфигурирование фонаря (управление приложением).

Для начала нужно ограничить количество команд (разновидностей кликов).
Думаю, что разумным будет следующий список:
- клик (нажать, отпустить)
- удержание (нажать и держать N секунд)
- долгое удержание (нажать и держать более M секунд)
- двойной клик (нажать, отпустить, нажать, отпустить)
- двойной клик с удержанием (нажать, отпустить, нажать и держать более N секунд)
Все, более никаких более сложных сочетаний, никаких тройных кликов и т.п.

Мунлайт, турбо и стробы (по умолчанию) находятся вне основной линейки режимов.
Максимальный и минимальный режим настраиваются и могут совпадать по яркости с турбо и мунлайтом.

С завода эти 5 команд программируются следующим образом.
Для выключенного фонаря:
- клик: включить фонарь (в запомненном или дефолтном режиме)
- удержание: включить фонарь в мунлайте
- долгое удержание: не используется (точнее не отличается от обычного удержания)
- двойной клик: турбо (при отпускании кнопки)
- двойной клик с удержанием: электронная блокировка (включить или выключить)
Для включенного фонаря:
- клик: выключить фонарь в основном режиме, переключиться на предыдущий режим из доп.режимов (мунлайт, турбо, стробы)
- удержание: переключение режимов в основной линейке (по синусоиде)
- долгое удержание: временный максимум или минимум, при отпускании возврат к предыдущей яркости
- двойной клик: турбо
- двойной клик с удержанием: турбо, при отпускании возврат к предыдущему режиму

В приложении настраивается следующее:
- количество режимов основной линейки (до 4-5) и яркость каждого уровня;
- возможность переноса доп.режимов в основную линейку и обратно;
- задание минимального и максимального уровня в основной линейке;
- величина задержки N и M;
- скорость изменения яркости / скорость переключения режимов;
- переключение между дискретной и плавной яркостью;
- в режиме плавного управления яркостью M интерполируется так, чтобы за это время яркость успела пройти от минимума до максимума;
- возможность назначить на любую из 4 команд (клик - зарезервирован) любую из функций фонаря (включение/выключение, стробы, режимы, маячки, память и т.п.)
- настройка таймаутов, степдаунов, температурного контроля и всей прочей автоматики;

[РШ]

 Сообщение от alibek :

двойной клик с удержанием (нажать, отпустить, нажать и держать более N секунд)

Это клик с удержанием. Так правильнее будет.

 Сообщение от alibek :

- удержание: переключение режимов в основной линейке (по синусоиде)
- долгое удержание: временный максимум или минимум, при отпускании возврат к предыдущей яркости

Как это между собой согласуется? Чисто технически?

[Fableas]

 Сообщение от INFERION :

Как между ними переключаться? Быстрым доступом, или удержанием?

И тем, и другим, если я правильно понял вопрос. Вообще для меня удобна обновлённая прошивка кришной панды, где можно стартануть "с нуля" в нужный режим соответствующими кликами, и в течении пользования перебирать режимы удержанием.
Но мне нравятся только два рабочих режима, с тремя и более снова получаем карусель.

[alibek]

 Сообщение от РШ :

Как это между собой согласуется? Чисто технически?

Нажимаю кнопку, удерживаю, фонарь начинает увеличивать яркость.
Если отпущу кнопку, то останется та яркость, которая была на этот момент.
Если продолжу удерживать кнопку, то яркость в конце концов дойдет до максимума (или минимума) и пока держу кнопку, фонарь будет светить на этой максимальной (минимальной) яркости. Когда отпущу кнопку, яркость вернется к той, что была перед удержанием кнопки.
Что-то подобное есть в Unicorn в каком-то из UI.

[Virgo_Style]

 Сообщение от grasl :

Всё равно рано или поздно придём к USB. Это сейчас уже, по сути, стандартный интерфейс для всего.

ага, все три

[ksan]

 Сообщение от alibek :

Все, более никаких более сложных сочетаний, никаких тройных кликов

В принцип, да, но тройной клик я бы оставил для чего-то редкого/эксклюзивного

[Fableas]

Поскольку тема отросток от панды 4, то рассуждаю в этом формате.
Для продвинутых гикнутых настроек есть ли возможность внедрить тот или иной коннектор на плату, доступ к которой возможен только после снятия пента-безельной крышки?

[PinkFloyd]

 Сообщение от AEDe :

Но как давно вы что то прошивали или настраивали через USB? Сейчас все обновляется и настраевается по воздуху.

Не всё, а то, что в силу специфики своего применения имеет беспроводные модули. Например смартфоны или роутеры в процессе своей работы постоянно висят в сети, поэтому имеет смысл прошивать их через эту же сеть. А каким-нибудь радиостанциям или автомобильным борткомпьютерам в процессе эксплуатации сеть нафиг не нужна, и лепить ее туда исключительно ради прошивки нецелесообразно, соответственно они как правило прошиваются через USB.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Если это можно будет сделать быстро и просто (как у dandan2000), то и необходимость в 3х UI уже не так очевидна, ибо это уже действительно непросто. "Фонарь молодец, что помнит, в каком режиме его выключили что я там в этих трёх UI настроил, жалко, что я не помню..."

Три UI в Юникорне-Гекконе-Панде4 используются не потому, что кто-то будет все три UI настраивать и постоянно их менять - а чтобы дать юзеру три уже готовых разных варианта на выбор. Пусть выбирает, что больше нравится, потом что-то из этого если очень захочется - донастроит слегка под себя.

Как раз потому, что сразу бросать сколь-либо массового юзера в яму с львами в систему настраиваемых слотов - нереально, и это даже на достаточно простом Юникорне уже было понятно. Собственно, там сначала сделали слоты, потом пощелками, подумали - и к ним в довесок прикрутили три уже готовых интерфейса на выбор.

А потом, если все равно чего-то буде не хватать - ну да, пусть самые упорные влезут и донастроят, или даже с нуля переконфигурируют. Я один раз настроил аж два UI в своем Юникорне, и переключение между ними - второй раз такого делать уже не буду =)
Тем более, что вторым из них я на деле ни разу не пользовался.

 Сообщение от grasl :

Большинство массовых фонарей придётся оснащать зарядкой по USB, хоть многим тут (включая меня) это и не очень нравится. Ну а раз есть USB, так чего городить огород с экранами, блутуфами, вайфаями и т.д.?

USB повсеместно используется для зарядки, но в очень малой степени для настройки. Мне кажется, настраивать что-либо - все как раз давно привыкли по воздуху, а не с шнурков.
Ну а к телефонам далеко не у всех есть OTG-шнурки.

Потом там еще технические нюансы, взять ту же Панду - у нее отдельно зарядка, отдельно светомодуль, это две не связанные сущности. По крайней мере пока.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Всё можно объяснить человеческой тупостью. Пускай умнеют - нечего деградацию поощрять.

Это из серии "а чего это земля круглая", "почему ветер вызывает волны", "зачем с неба идет дождь". Не обращать внимания на сложившуюся ситуацию, делая что-то для идеального мира где все иначе и "правильно" - ну так себе вариант.
Да, людей пугают сложные настройки, это данность с которой надо работать. Постепенно их внедрять, аккуратно давать разные уровни сложности, не предлагать сходу совсем уж запарного, четко позиционировать способность фонаря работать и без этих настроек, делать так чтобы пугающиеся настроек люди их по возможности не видели, упрощать механизм настройки до максимально простого и интуитивно понятного, и т.п.

Вон AEDe пишет:

 Сообщение от AEDe :

Я ни одного нормального человека не знаю , кто даже в зебрах какие то UI настраивал, большинство даже о сменах подрежима не знает.

И это сообщество спелеологов, людей которые действительно активно пользуются фонарями (поактивнее всех нас), у которых от фонаря действительно зависит жизнь, которые готовые очень внимательно относится к снаряжению, тщательно его выбирать.
Если делать фонари не для них, то для кого вообще???

Но вот фонари они настраивать не привыкли, и если в обзоре фонаря допустим 2/3 обзора будет посвящено хитрым настройкам, пусть даже в сугубо позитивном ключе - скорее всего средний спелеолог даже не дочитает, решит что какая-то дичь для техногиков, и пройдет мимо. Одного конкретного спелеолога еще можно догнать и объяснить "не, ты послушай, фонарь и без этого работает лучше все остальных - а с настройками это мы так, балуемся на досуге" - но за каждый прочитавшим ты так не побегаешь...
Ну вот такая реальность, надо с ней работать.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот такая реальность, надо с ней работать.

А надо ли? Зачем кого-то заставлять? Я полностью соглашусь с тем спелеологом, что настройки в фонаре - это именно "какая-то дичь для техногиков". 99,9% пользователей покупают фонари для того, чтобы ими светить, а не для того, чтобы их настраивать. Дай человеку нормальное управление из коробки, и он, если не техногик, не полезет ни в какие настройки.

[fnksb]

 Сообщение от PinkFloyd :

А надо ли? Зачем кого-то заставлять? Я полностью соглашусь с тем спелеологом, что настройки в фонаре - это именно "какая-то дичь для техногиков". 99,9% пользователей покупают фонари для того, чтобы ими светить, а не для того, чтобы их настраивать. Дай человеку нормальное управление из коробки, и он, если не техногик, не полезет ни в какие настройки.

Вопрос не в том, чтобы заставить людей настраивать фонари. Да, конечно надо дать нормальное управление "из коробки".

Вопрос в том, как сделать так, чтобы фонари с функцией настройки не отталкивали самим фактом своей настраиваемости людей, которые ничего настраивать не хотят. Поскольку такая тенденция, к сожалению, существует.

Иначе получается ситуация, которая как раз возмущает Инфериона: наличие прекрасных глубоких настроек не помогает хорошему фонарю, а наоборот вредит. Что в свою очередь вызывает желание производителя эти настройки если не полностью выпилить, то хотя бы убрать подальше, чтоб лишний раз не отсвечивали и не пугали людей.
Оставить "пасхалкой для фанатов" - по крайней мере до тех пор, пока эти настройки не приобретут какой-то совсем уж удобный формат, скажем быстрой изящной настройки с телефона.