[AlexL]

 Сообщение от ceramic :

Практически не имеет значения, на полную или нет. Важно на какую именно мощность запитаны.
Хочется ярко -- нужен большой ток (мощность) -- будет высокий нагрев -- нужен хороший теплоотвод.
Не на полную мощность -- самим светодиодам будет легче, Лм/Вт будет повыше, но понадобиться больше светодиодов.

Кстати, с точки зрения охлаждения, что лучше: иметь 2 одинаковых СОВ, работающих, скажем, на 100 Вт каждый, или 1 СОВ работающий на 200 Вт (если в обоих вариантах использовать один большой радиатор одинаковой площади)? Мне кажется, что вариант с 2 СОВ лучше, т.к. площадь, от которой надо отводить тепло, в 2 раза больше.

 Сообщение от Di_Joker :

AlexL, вот кстати полезное Видео по сборке.

Спасибо! Мужик, конечно, молодец. Но у меня этих реек с платами нет (а с Украины сейчас наверняка ничего не закажешь). Да и вы правы - монтировать круглые радиаторы в прямоугольный корпус - не самая простая затея. Я учту этот вариант, но по возможности хотелось бы отделаться обычным радиатором

Кстати, если вдруг решу брать рекомендованые светодиоды вместо ноунейм СОВ, где в России (в частности, в Питере) их лучше приобретать? Наверняка есть какой-то магазин, или несколько магазинов, в которых адекватные цены и которым форумчане доверяют. Гугл сходу выдал какие-то международные магазины, которые скорее всего розницей не занимаются.

[ceramic]

 Сообщение от AlexL :

правильно ли я понимаю, что с точки зрения охлаждения лучше иметь 2 одинаковых СОВ, работающих, скажем, на 100 Вт каждая, чем 1 СОВ работающий на 200 Вт, даже если в обоих вариантах использовать один большой радиатор одинаковой площади?

Да.
С позиции лучшего охлаждения тоже, но больший эффект тут от уменьшения тока через светодиоды.

[Di_Joker]

 Сообщение от AlexL :

Но у меня этих реек с платами нет (а с Украины сейчас наверняка ничего не закажешь). Да и вы правы - монтировать круглые радиаторы в прямоугольный корпус - не самая простая затея. Я учту этот вариант, но по возможности хотелось бы отделаться обычным радиатором

Да самый простой вариант, это большой прямоугольный радиатор. Специальные рейки и не нужны, стандартные алюминиевые профиля покупаются в строймаге типа Леруа и "допиливаются".

 Сообщение от AlexL :

СОВ, где в России (в частности, в Питере) их лучше приобретать?

Мне было проще, у меня в городе есть магазин.
В Питере есть магазин Неон, форумчане с ним работают. Сейчас они вроде бы с физиками перестали работать, но на форуме проскакивали контакты человека через которого можно решить вопрос: пишите на почту - pereslavcev_av@mail.ru для заказа. Не знаю это сотрудник Москвы или Питера, и прочих подробностей, "за что купил, за то и продал". Каталог
Ещё гуглится от этот Сайт.
На алишке видел и ситезены и Cree, но оригинал или подделки, чёрт его знает, не кроссовки абибас вроде же, высокотехнологичный продукт. Тем более подделывать менее известные бренды типа ситизен или Bridgelux как то сомнительно мне кажется. Но не ручаюсь.
Думаю это далеко не единственные варианты. СОВ матрицы не совсем профиль этого форума, но может кто ещё что подскажет.

[AlexL]

 Сообщение от AlexL :

Для тех СОВ заявлено ">110 лм/Вт". Понятно, что реальная эффективность будет ниже. Спросил у продавца реальные цифры, посмотрим, что ответит.

Сказал, что на максимальной мощности будет 20 000 лм. Но слабо верится, т.к. он так же сказал, что для охлаждения на полной мощности достаточно будет радиатора 220х120х28 мм

 Сообщение от Di_Joker :

стандартные алюминиевые профиля покупаются в строймаге типа Леруа и "допиливаются".

Обычный уголок ведь сойдет? Типа такого: https://leroymerlin.ru/prod...
Или лучше прямоугольный? Вроде конструкция будет не тяжелой плюс я хочу потом по периметру (кроме, наверное, верхней части) обшить фанерой.

 Сообщение от Di_Joker :

В Питере есть магазин Неон

Спасибо! Свяжусь с ними. Второй магазин по ссылке я видел, но там почти отсутствуют светодиоды с холодными белым светом.

[CHINA_TOWN]

Сначала было про температуру, но кто-то потер.
Так какая-такая температура? Картошечка нормально жарится? Может ближе к цифрам?

 Сообщение от ceramic :

Нонейм матрицы

Бренд выбит на матрице, так что никакой он не нонейм.
И не надоело теоретизировать? Вскрывал эту матрицу или делал ее замеры?
Внешне вполне достойные COB - толстые и большие подложки, размеры и количество кристаллов отличное - "50Вт - 300шт по 0,2Вт", "300Вт - 600шт по 0,5Вт".
Китайцы сейчас делают хорошие кристаллы, а цены на них еще лучше.
Рекомендую ознакомиться с продукцией San`an и с количеством их фабрик, выращивающих кристаллы.

 Сообщение от ceramic :

на такой мощности?

Нормальная мощность для такой площади, вот если бы ее снимали с парочки кв.см, тогда можно было и повозмущаться.

 Сообщение от ceramic :

Да далеко от 10% и не уйдут.

10% это кпд лампы накаливания, не надо настолько принижать китайпром.

 Сообщение от ceramic :

До 20% (80-100Лм/Вт) вполне могут и не дотянуть.

Урежь осетра!
Сейчас кпд синего кристалла около 70% (десять лет назад было около 50%), и имеем у белых светодиодов выхлоп 220-240Лм/Вт на "минимальных" токах и 160-180Лм/Вт на "максимальных", но у китайцев же все из говна и палок, так что пусть будет около 100Лм/Вт.

[ceramic]

 Сообщение от AlexL :

Сказал, что на максимальной мощности будет 20 000 лм. Но слабо верится, т.к. он так же сказал, что для охлаждения на полной мощности достаточно будет радиатора 220х120х28 мм

Вполне реальные характеристики. 200W и должен быть где-то под 20 000 Лм.
Радиатор наверняка с оребрением или иглами имелся в виду. Может и хватит, но будет ну очень горячим.
Для 200Вт стоит ориентироваться на куда больший радиатор, хотя-бы раза в 2-3 больше.

[AlexL]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Внешне вполне достойные COB - толстые и большие подложки

Я уже немного запутался. Это вы о тех СОВ с Али?

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Рекомендую ознакомиться с продукцией San`an

А где вы их продукцию заказывали? Буду признателен.

Интересно. Нашел в Неоне вот такой СОВ: https://e-neon.ru/moschnyie...
100 Вт для него - нормальный режим. Если брать тот СОВ с Али и включать на 100 Вт, то по параметру Вт/рубль получается оба варианта одинаковы. В этом случае, конечно, лучше Самсунг взять.

[AlexL]

 Сообщение от ceramic :

Радиатор наверняка с оребрением или иглами имелся в виду

Вот, что он предложил: https://aliexpress.ru/item/...

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от AlexL :

Вот, что он предложил: https://aliexpress.ru/item/...

за эти деньги можно взять метр такого профиля отечественного разлива

теперь надо просить про температуру на этом радиаторе

только прод забыл про вентилятор написать, про такой толстый и с шумом, как у самолета

и я бы делай светильник двойного назначения - в свободное время он светит на 10% на скучающий "фикус", а когда надо себе в лицо посветить, можно и все 100% навалить.

писал про китайский мусор, но самсунговские хороши, как и остальные А-бренды, за них можно переплатить

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Бренд выбит на матрице, так что никакой он не нонейм.

На подавляющем большинстве матриц, там либо вообще ничего связанного с брендом нет, либо выбито что угодно (что продавец закажет, то и выбьют).

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Нормальная мощность для такой площади, вот если бы ее снимали с парочки кв.см, тогда можно было и повозмущаться.

Я вообще не возмущался, но на такой мощность типовой выхлоп около 100Лм/Вт, что соответствует КПД около 15%.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

10% это кпд лампы накаливания, не надо настолько принижать китайпром.

Не выдумывайте. Обычные лампы накаливания -- это порядка 4% (на маломощных лампах с длинной спиралью намного меньше, небольшие лампы 220В 15 Вт и до 1% не дотягивают).

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Сейчас кпд синего кристалла около 70% (десять лет назад было около 50%), и имеем у белых светодиодов выхлоп 220-240Лм/Вт на "минимальных" токах и 160-180Лм/Вт на "максимальных"

Вы хоть бы с базовой информацией ознакомились.
1Вт энергии соответствует 683 Лм по максимальной эфективности (середина спектра, зеленый свет, 555 нм).
Это и есть потолок.
При преобразования энергии в свет без потерь, при КПД = 100%, эффективность преобразования составит 683 Лм/Вт.
https://ru.wikipedia.org/wi...
100Лм/Вт, это при КПД всего 14,6% (100/683 * 100%).
Относительно белых светодиодов (по всему видимому диапазону 380-780нм), теоретический предел лежит около 340Лм/Вт, что соответствует КПД преобразования около 50%. Половину в свет, половину в тепло. Больше чем КПД 50% (340Лм/Вт) белые светодиоды никогда не перешагнут.
40% (250Лм/Вт) совсем только недавно перешагнули. 40% в свет 60% в тепло. Но это на небольших мощностях.
Светодиодов с КПД 70% нет и никогда не будет. Не в нашей Вселенной, у нас физические законы этого не допускают.
Другое дело, что часто, ради хайпа, под КПД подразумевают не КПД, а некий коэфициент близости к теоретическому потолку белых светодиодов с КПД 50%, и с какого-то бодуна называют его КПД. Журналисты, что с них взять.

[AlexL]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

и я бы делай светильник двойного назначения

Да, я думал поставить переменный резистор и тем самым управлять током драйвера.

 Сообщение от CHINA_TOWN :

писал про китайский мусор, но самсунговские хороши, как и остальные А-бренды, за них можно переплатить

Понял, спасибо!

 Сообщение от CHINA_TOWN :

за эти деньги можно взять метр такого профиля отечественного разлива

Ну да. Почему-то радиаторы на Али стоят безумных денег.

Кстати, а если взять СОВ, прикрутить к радиатору небольшой площади, то можно ли как-то "нарастить" радиатор? Ну т.е. собрать радиатор большой площади из кусков меньшего размера. Я пока думаю, что нельзя, т.к. не понятно, как их соединить так, чтобы теплопроводность не пострадала. Но может есть какой-то способ?

[ceramic]

 Сообщение от AlexL :

Ну т.е. собрать радиатор большой площади из кусков меньшего размера.

Да. Так часто делают. Проще всего поставить матрицы на толстую большую подложку и уже на нее ставить радиаторы.

 Сообщение от AlexL :

не понятно, как их соединить так, чтобы теплопроводность не пострадала.

Это совсем не проблема. Там же контакт идет по большим площадям, даже без термопасты будет нормально. А если мазнуть термопастой, так просто отлично.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

Светодиодов с КПД 70% нет и скорее всего никогда не будет.
Другое дело, что часто, ради хайпа, под КПД подразумевают не КПД, а некий коэфициент близости к теоретическому потолку с КПД 50%, и с какого-то бодуна называют его КПД. Журналисты, что с них взять.

Открываем документацию свеженького синего кристалла от OSRAM/CREE и внимательно читаем про кпд кристалла

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Открываем документацию свеженького синего кристалла от OSRAM/CREE и внимательно читаем про кпд кристалла

Каким боком синие светодиоды (или любые другие монохромы, для которых теоретический предел КПД выше 50%) к белым светодиодам, для которых теоретический предел КПД около 50% (около 340Лм/Вт)?

[AlexL]

 Сообщение от ceramic :

Да. Так часто делают. Проще всего поставить матрицы на толстую большую подложку и уже на нее ставить радиаторы... Это совсем не проблема. Там же контакт идет по большим площадям, даже без термопасты будет нормально. А если мазнуть термопастой, так просто отлично.

Аа, я-то изначально думал, что их можно именно бок-к-боку скрепить. Точнее, ребро-к-ребру. Поэтому и задумывался об эффективности.
Скажите, а если их ставить на общую пластину, то лучше, чтобы она была тоже из алюминия или просто стальная сойдет? Как думаете, пластину какой толщины лучше использовать в моем случае? Понятно, что чем толще, тем лучше Но где-то должен быть разумный предел.

[CHINA_TOWN]

 Сообщение от ceramic :

Каким боком синие светодиоды (или любые другие монохромы, для которых теоретический предел КПД выше 50%) к белым светодиодам, для которых теоретический предел КПД около 50% (около 340Лм/Вт)?

Как это каким? А кто у нас тепло выделяет?
на потери в люминофоре пока закроем глаза

[ceramic]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

на потери в люминофоре пока закроем глаза

С какой радости? Именно там сидят те потери, что ограничивают белым светодиодам заветный предел в КПД около 50%.

 Сообщение от AlexL :

Аа, я-то изначально думал, что их можно именно бок-к-боку скрепить.

Можно и так. Далеко от светодиодов и площадь соприкосновения большая.

 Сообщение от AlexL :

Скажите, а если их ставить на общую пластину, то лучше, чтобы она была тоже из алюминия или просто стальная сойдет?

Да тоже, не то что-бы совсем уж критично, но таки алюминий и теплопроводнее и легче. По толщине не скажу, тут очень много факторов. От 5мм и больше.

[AlexL]

 Сообщение от ceramic :

От типа светодиодов, в данном применении, зависит не так и много. Ну будет 80Лм/Вт вместо 100Лм/Вт. И что? Это практически не влияет на требования к теплоотводу.

Я тут вот что подумал. 2 самсунговских СОВа имеют площадь по 28х28 кв.мм, т.е. общая площадь будет 1568. 2 СОВа с Али имеют площадь по 220х115, итого 50600. Разница площади, с которой надо отводить тепло, в 32 раза. Да, у самсунгов большее КПД, скажем, процентов на 20. Все-равно разница в площади огромная.
Значит ли это, что при одинаковой мощности обоих вариантов, в варианте с СОВ от самсунгов отводить тепло будет гораздо сложнее (и поэтому дороже)?

[AlexL]

 Сообщение от ceramic :

От 5мм и больше.

Боюсь, что такой лист по цене выйдет, как золотой. Да и найти будет не просто. Тогда все же буду рассматривать вариант крепления СОВов непосредственно к радиаторному профилю.

[Timofej 000]

 Сообщение от AlexL :

Я тут вот что подумал. 2 самсунговских СОВа имеют площадь по 28х28 кв.мм, т.е. общая площадь будет 1568. 2 СОВа с Али имеют площадь по 220х115, итого 50600. Разница площади, с которой надо отводить тепло, в 32 раза. Да, у самсунгов большее КПД, скажем, процентов на 20. Все-равно разница в площади огромная.
Значит ли это, что при одинаковой мощности обоих вариантов, в варианте с СОВ от самсунгов отводить тепло будет гораздо сложнее (и поэтому дороже)?

Дороже ибо технологичность во всём выше.
А тепло отводить не сложнее особенно, у самсунгом подложка тоньше и перепад температуры меньше. +Стабильные хар-ки. Площадь у китайских cob не решает.