[VovanV]

 Сообщение от Storm :

Из этих таблиц видно, что разряд до 40% (глубина разряда 60%) как и заряд до 80-85% (до 4,05 В вместо 4,20 В) позволяют утроить количество циклов.

Как в этом случае правильно заряжать: просто СС 4,2В до достижения 4,05В, или СС 4,05В + CV до ~100мА ?

В чем считать проценты: просто вольты в рабочем диапазоне напряжений аккума, или экспериментально находить зависимость "емкость--напряжение заряда" ?

[Storm]

 Сообщение от VovanV :

Как в этом случае правильно заряжать: просто СС 4,2В до достижения 4,05В, или СС 4,05В + CV до ~100мА ?

Правильный алгоритм заряда лития CC+CV.
Если нет возможности выставить напряжение окончания заряда, например, в телефоне, можно просто отключить зарядник на выбранном проценте или по времени.

 Сообщение от VovanV :

В чем считать проценты: просто вольты в рабочем диапазоне напряжений аккума, или экспериментально находить зависимость "емкость--напряжение заряда" ?

Проценты в данном случае -- оценка количества запасенной энергии по отношению к емкости нового аккумулятора.
Экспериментировать нет необходимости. Воспользуйтесь таблицей из моего сообщения ранее.

 Сообщение от Storm :

[vmspb]

По ссылке, что приводил, есть такой график снижения числа рабочих циклов от времени CV-фазы зарядки:



и заключение, что CV-часть процесса зарядки наиболее "вредна".

[Storm]

 Сообщение от vmspb :

заключение, что CV-часть процесса зарядки наиболее "вредна".

Думаю, в данном случае проявляется польза недозарядки, а не отсутствие вреда CV фазы. Ведь батареи, заряженные до меньшего напряжения по стандартному алгоритму CC+CV, демонстрируют такое же увеличение циклов.

[VovanV]

 Сообщение от vmspb :

есть такой график снижения числа рабочих циклов от времени CV-фазы зарядки:

Нет, это график уменьшения емкости аккумов по мере их использования.

[vmspb]

Storm, всякий "перезаряд" (отклонение от равновесного состояния) сокращает ресурс аккумулятора, данное же сравнение - детализирует, что именно CV-фаза заряда по методу СС-CV делает это быстрее.

VovanV, видите разницу?

[VovanV]

 Сообщение от vmspb :

видите разницу?

из за вашей формулировки сначала неправильно интерпретировал данные на графике, написал сюда свои сомнения, но потом дошло и отредактировал пост.

[INFERION]

 Сообщение от vmspb :

Что хуже для ресурса аккумулятора:
- зарядить его вечером, отключить от ЗУ (ночью у меня Night Clock показывает время, съедая 25-30% заряда аккумулятора), утром дозарядить;
- или на всю ночь оставить подключенным к ЗУ, на 7-8 часов в состоянии максимального заряда?

Такой пользователь для него - хуже всего. Короче, пофиг. Если батарею приходится заряжать каждый день - их придётся регулярно менять. Если пользователя это устраивает больше, чем долговечная эксплуатация (заряжать 1-2 раза в неделю небольшим током и при качественном отводе тепла во время зарядки) - тогда смысл что-то там экономить, если всё равно расходник?

 Сообщение от Qwertus :

Бытует мнение, что чем дольше находится аккумулятор в состоянии полного заряда на зарядке, тем быстрее он кончается.

Потому что аккумулятору губительно храниться при полном заряде. Чем меньше времени он будет в таком состоянии проводить - тем дольше проживёт. А находиться в таком состоянии с повышенной температурой - губительно вдвойне.

 Сообщение от vmspb :

да, но и циклы приближают кончину.

Их становится больше в целом? С какого это перепугу? Не забываем, что речь идёт о ПОЛНЫХ циклах. Т.е. два по 50% это даже не 1 полный цикл, а меньше, т.к. мы не вгоняем батарею в 100% заряд, который в разы снижает ресурс. Если нужен ресурс - батарею не заряжают выше 80%. Она тогда годами спокойно живёт, и циклов там за тысячу.

 Сообщение от Yurii_Y :

Получается вопрос что лучше заряжать однократно на 30 потраченных % или 3 раза по 10 (6 раз по 5)?

Удерживать заряд на средних значениях при минимальных температурах, и не имеет значения как. Хоть на 10% подзаряжать, если так удобно. Тут уже разъём страдать больше будет. У аккума ресурс - это прокачанная через него энергия, выражающаяся в ПОЛНЫХ циклах заряда. Или вы считаете, что достаточно 300 раз повтыкать адаптер в розетку в течении 15-ти минут, чтоб израсходовать весь ресурс батареи?

 Сообщение от vmspb :

Технологии, конечно, развиваются, но 4.35+ В как-то сильно много... Или я пропустил какую революцию в Li-XX ?

Да просто пожертвовали ресурсом, вот и всё. Можно и до 4.5V зарядить. Несколько раз... Раньше аккумы были на 4.1V, потом увеличили их ресурс и.. вернули на прежнее значение подняв напряжение до 4.2V. То же самое наблюдаем с 4.35V, только вот увеличения ресурса на 4.2V я у них чёт не наблюдаю. Такое как одно и то же, просто версия для хомячков-потребляторов.

 Сообщение от Witchdoctor :

Просто сейчас гораздо проще запланированное устаревание заложить через программные ограничения, чем с электроникой возиться.

И смысл делать несбалансированное устаревание, ухудшая на ровном месте эксплуатационные характеристики? Ну заложили программно 2 года ресурса, так почему бы и не снизить ресурс батареи ценою повышения привлекающих хомячка циферок ёмкости? Это же двойной профит!

 Сообщение от Иван Бурундуков :

так все же почему портятся полностью заряженные аккумы?,где про это почитать?

В даташитах с грифом "секретно, не распространять!" и водяными знаками. Там есть интересные вещи, которые простым смертным изготовители показывать не любят. Хотя вот на тесловские банки даташиты пошли уже более полные, там я вроде видел тесты на деградацию от напряжения и температуры. Ну а они справедливы для всех Li-ion всех производителей - химия и физика везде одна, и конкуренты друг у друга всё успешное не менее успешно тырят. Всякие там отличия типа "4.35V" - это от маркетологов, на мой взгляд.

 Сообщение от disp_cus :

Один экземпляр из каждой пары будет храниться, заряженным до напряжения 3,5-3,6 Вольт, второй - до 4,2 Вольт. Каждый месяц буду снимать кривые разряда.

По даташитам - ресурс у полностью заряженной при комнатной температуре исчерпается уже за пол года. У средне заряженной - за 3 года. Деградирует внутреннее сопротивление, так что достаточно только его и отслеживать. Ёмкость падает в меньшей степени. Если зарядить и хранить при 60-ти градусах - пушистый придёт уже через месяц. Это то, что я видел по графикам и таблицам несколько лет назад.

 Сообщение от BillDill :

Батарея к дорогому квадрокоптеру после недели хранения автоматически начинает разряд до 70 %. Вроде там процессор встроен.

Полезная фишка, одобряю .

 Сообщение от Storm :

Желая как можно дольше сохранить емкость неизвлекаемых батарей я решил заряжать телефоны и ноутбуки до 80% когда не предполагается длительное использование вдали от розеток.

У людей батареи ноутбучные дохнут за год, а у меня в таком режиме (80%) - она с 12-го года живёт и умирать не собирается...

 Сообщение от galex :

при этом и продление ресурса будет никак не 300%, обещанных в статье 2010 года явившейся результатом исследования еще более древних аккумуляторов.

SONY VTC6 - древние? Это которые при полном заряде, по заявлениям производителя - сдохнут за пол года хранения, что отлично коррелирует со статистикой смертности всяких ноутбучных батарей, постоянно подпитывающихся зарядкой. С тех пор что-то кардинально изменилось? Я прорывов никаких не наблюдаю со времён появления LiFePO4...

 Сообщение от VovanV :

Как в этом случае правильно заряжать: просто СС 4,2В до достижения 4,05В, или СС 4,05В + CV до ~100мА ?

Вообще пофигу. Быстрее будет обходить стадию дозаряда превышением напряжения выше порога, а проще - CC/CV. Я бы заряжал до "4.05V без нагрузки", т.е. во время зарядки напряжение могло б и до 4.4V подниматься, а потом резко отключаться и на банке оставалось бы 4.05V. Я так и делаю, в принципе. Для этого нужны более хитрые алгоритмы, чем CC или CC/CV. Зарядка должна видеть напряжение без зарядного тока. Для этого она или модулирует зарядный ток и вычисляет что нужно, или периодически его отключает и щупает батарею. Это ускоряет процесс заряда в разы, т.к. стадия дозаряда длится очень долго.
А ещё проводились какие-то там исследования о вреде малого зарядного тока с интересными результатами:
Большой ток снижает внутреннее сопротивление, но ускоряет деградацию под конец жизненного цикла батареи, поэтому в целом ресурс оказывается таким же как у нормального зарядного тока. А вот малый ток приводит только к увеличению внутреннего сопротивления без продления срока службы. Объясняли это какими-то там разрыхлениями структуры на электродах большими токами, что увеличивало площадь контакта с электролитом, улучшало доступ ионам к своим порам и т.п. Поэтому, теоретически, оптимально заряжать током в районе 0.5..1С без стадии дозаряда. Ток выбирать таким, чтоб температура банки не росла существенно. Т.е. токовые можно заряжать быстрее. Зарядка за пол часа тех же электромобилей - приводит к ускоренной деградации, но думаю это просто из-за сильного нагрева. Как-то вот так...

 Сообщение от vmspb :

и заключение, что CV-часть процесса зарядки наиболее "вредна".

Скорее не CV вредна, а достижимый с нею итоговый уровень заряда. На CV приходится где-то 20% ёмкости, а вот ресурс от конечного напряжения и правда сильно зависит...

Ух... Всю тему откоментил одним сообщением...

[vmspb]

Интересны ссылки на

 Сообщение от INFERION :

какие-то там исследования

Мнения, состязания в их толщине - не интересны. Надеюсь на понимание.

[INFERION]

 Сообщение от vmspb :

Мнения, состязания в их толщине - не интересны. Надеюсь на понимание.

Выше он куча ссылок и скринов, но то ведь тоже чьи-то мнения. Каких-то там непонятных исследователей, которые меряются с толщиномером в своих непонятных лабораториях . А ещё они все в гугле, и использовать форум вместо него в поисках правды - странное решение.

Я у себя в голове отложил эти моменты, а источники давно уже растерял. Искать придётся долго, т.к. статейка была на английском, а я уже забыл ключевые фразы, по которым гугл сможет зацепиться. Так что в лом, извините. Беглый поиск нарыл вот это: https://batteryuniversity.c... - но это не то, хоть и тоже интересно. В целом сайт интересный, тут есть что почитать. Например: https://batteryuniversity.c... , или: https://batteryuniversity.c...
Какой-то батарейный университет - звучит авторитетнее фонарёвки...

[Kelevratony]

 Сообщение от INFERION :

По даташитам - ресурс у полностью заряженной при комнатной температуре исчерпается уже за пол года.

Не понял, если полностью зарядить аккумулятор и так его хранить, он умрёт через пол года???

[Qwertus]

 Сообщение от INFERION :

Потому что аккумулятору губительно храниться при полном заряде.

Хрень полная, у меня с 12-года всё никак сдохнуть не могут. А я их только так и храню.
И там вообще было про другое. У меня есть тело, которое можно запустить без аккумулятора, просто подключив к нему зарядку, но это какой-то исключительный случай, ибо остальные, со съёмным аккумулятором, без аккумулятора вообще не включатся. Понятное дело, что при грамотном подходе в первом случае заряженный аккумулятор может полностью игнорироваться, тем самым получая большую сохранность, а во втором случае он постоянно будет висеть на заряд-разряде.

 Сообщение от INFERION :

Это которые при полном заряде, по заявлениям производителя - сдохнут за пол года хранения,

Это которым ничего подобного не будет.

 Сообщение от INFERION :

что отлично коррелирует со статистикой смертности всяких ноутбучных батарей,

Что вообще с этим не коррелирует от слова вообще. Ибо одиночная промышленная банка сама по себе на хранении и в составе ноутбучной батареи - это две большие разницы.

 Сообщение от Qwertus :

Бытует мнение, что чем дольше находится аккумулятор в состоянии полного заряда на зарядке, тем быстрее он кончается.

а вот с этим оно уже может коррелировать.

[Kelevratony]

 Сообщение от Qwertus :

Хрень полная, у меня с 12-года всё никак сдохнуть не могут. А я их только так и храню.

Аналогично.

[INFERION]

 Сообщение от Kelevratony :

Не понял, если полностью зарядить аккумулятор и так его хранить, он умрёт через пол года???

Не умрёт, а деградирует до состояния "300 циклов отработал". Никто не запрещает его и дальше использовать с просевшей ёмкостью и увеличенным вдвое внутренним сопротивлением - не все этого даже замечают. Ну и поддерживать 4.2V нужно же для чистоты эксперимента, а не читерить саморазрядом.
А чего удивляетесь, никогда не меняли батареи в ноутбуках?

 Сообщение от Qwertus :

А я их только так и храню.

Именно постоянно в зарядке при комнатной температуре? Т.е. там вот и сейчас 4.2V, а не 4.15-4.1V? И что у них с внутренним сопротивлением по сравнению с изначальным? Зачем народ тогда хранит их в холодильниках при среднем заряде? Так то "заряженные" в фонарях и у меня торчат и до сих пор нормально тянут всякие там метеоры, но при этом такие же по-сути своей батареи дохнут стабильно каждый год в ноутбуках, если те всё время на адаптере сидят и при этом нельзя убрать уровень заряда до 80%. Оригиналы, а покупные и за пол года умирают...

 Сообщение от Qwertus :

а во втором случае он постоянно будет висеть на заряд-разряде

А дело ведь не в циклах, а в хранении с напряжением 4.2V. Что зарядка и поддерживает. Без неё оно сразу начнёт падать, и буквально уже на 4.15V ситуация улучшается, а на 4.1V проблема вообще почти уходит. Поэтому зарядили - отключили. Пусть устройство её по-быстрее выгоняет на средний уровень заряда и там и держит. От этого вреда меньше, чем от такой экономии циклов. Их нужно экономить минимизацией расхода энергии, а не стационарным питанием.

 Сообщение от Qwertus :

Это которым ничего подобного не будет.

А есть документация на них с такими тестами? Любопытно было бы взглянуть. Хотя он пишут, что к электромобилям стараются делать ресурсные батареи в ущерб ёмкости.

 Сообщение от Qwertus :

Ибо одиночная промышленная банка сама по себе на хранении и в составе ноутбучной батареи - это две большие разницы.

А что вдруг в ней меняется от того, что её приварили в батарею? Как бы документация не регламентирует это. Просто указывается зависимость деградации от напряжения на банке и температуры - всё. 100% = 4.2V.

 Сообщение от Qwertus :

а вот с этим оно уже может коррелировать.

А я о чём пишу? Не нужно читерить и забывать про саморазряд и снижение напряжения при хранении. Это уже не 100%, а мы прекрасно видим, как эти процентики в разы меняют срок жизни. К тому же, зарядки циклово никогда не заправляют аккум на все 100%. Мы извлекаем батарею, когда индикация отрапортует "заряжено", а ток всё ещё продолжает течь. В итоге, через некоторое время, напряжение устаканивается на более низких значениях.

[alexsav]

 Сообщение от Kelevratony :

Не понял, если полностью зарядить аккумулятор и так его хранить, он умрёт через пол года???

вот что ты за чел на ночь глядя такие сомнения сеять??

лежат у меня на полке(не в хол-ке) 3шт 18650 li-fe ,
или ООоо... ,я не помню ,может li-mn они

купленные для триптиха в 2015 годе, не помню крайний раз что я с ними делал перед тем,как положить на длительный сохран.
но прям щас достал,померил -- 4,09 , 3,69 , 3,5 ,
зарядил в метеор , турбо не завелось , но в максе шпарил минут 10 до прогрева всего корпуса ,высаживать до конца не стал.

после извлечения из метеора через минуты три промерил еще--

3,7 , 3,5 , 3,3

вроде живы .....

[Qwertus]

 Сообщение от INFERION :

Именно постоянно в зарядке при комнатной температуре?

Нет. В заряженном состоянии. Да, при комнатной температуре.

 Сообщение от INFERION :

Т.е. там вот и сейчас 4.2V, а не 4.15-4.1V?

Т.е. там столько, сколько уходит с саморазрядом за какой-то промежуток времени.

 Сообщение от INFERION :

И что у них с внутренним сопротивлением по сравнению с изначальным?

Повысилось несущественно. Но у них кроме хранения ещё есть и некоторое циклирование. Так что повышение сопротивления скорее от этого.

 Сообщение от INFERION :

Зачем народ тогда хранит их в холодильниках при среднем заряде?

Хрен знает, у каждого свои тараканы. Я по мере возможности с этим мракобесием пытаюсь бороться.

 Сообщение от INFERION :

Так то "заряженные" в фонарях и у меня торчат и до сих пор нормально тянут всякие там метеоры, но при этом такие же по-сути своей батареи дохнут стабильно каждый год в ноутбуках,

Я знаю, что у ноута постоянно висящего на зарядке батарея больше двух лет не живёт.

 Сообщение от INFERION :

А есть документация на них с такими тестами?

У меня нет. Просто с моими пока ничего не случилось.

 Сообщение от INFERION :

А что вдруг в ней меняется от того, что её приварили в батарею?

Появляется сетевой адаптер/блок питания.

 Сообщение от INFERION :

А я о чём пишу? Не нужно читерить и забывать про саморазряд и снижение напряжения при хранении. Это уже не 100%, а мы прекрасно видим, как эти процентики в разы меняют срок жизни.

Ну значит и я о том же, значит висящее на зарядке тело таки ушатывает аккумулятор.
Собсно, и вернулись к тому, с чего началась тема.

[INFERION]

 Сообщение от Qwertus :

Нет. В заряженном состоянии. Да, при комнатной температуре.

Тогда не интересно. Я ведь приводил данные из даташита от производителя, и там было написано "4.2V 25°С", а на более низких напряжениях там уже было существенно больше. Да и вот на сайтике этом пишут:

The cathode (positive electrode) develops a similar restrictive layer known as electrolyte oxidation. Dr. Dahn stresses that a voltage above 4.10V/cell at elevated temperature causes this, a demise that can be more harmful than cycling a battery. The longer the battery stays in a high voltage, the faster the degradation occurs.

An interesting discovery was made by NASA in that Li-ion dwelling above 4.10V/cell tend to decompose due to electrolyte oxidation on the cathode, while those charged to lower voltages lose capacity due to the SEI buildup on the anode.

Ну а поскольку мы тут обсуждаем вред именно постоянной подпитки от адаптера, то и рассматривать имеет смысл случай именно такого "хранения" батареи.

 Сообщение от Qwertus :

Появляется сетевой адаптер/блок питания.

Ну т.е. мы получаем наконец-то таки даташитовские честные 4.2V на постоянной основе...

 Сообщение от Qwertus :

Ну значит и я о том же, значит висящее на зарядке тело таки ушатывает аккумулятор.

Что и требовалось объяснить топикстартеру .

[Qwertus]

 Сообщение от INFERION :

Я ведь приводил данные из даташита от производителя, и там было написано "4.2V 25°С"

А где и что за спецификация? У меня их 2 и ни в одной что-то ничего подобного не вижу.

[Kelevratony]

 Сообщение от alexsav :

вот что ты за чел на ночь глядя такие сомнения сеять??

Да я больше удивился, у меня, некоторые 18650 с двенадцатого года живы, а перед хранение заряжались до упора.
А вот Def 123 у меня умирали, как мухи, не знаю почему, может зарядка для них была гавно.

[INFERION]

Qwertus, а это мне слил один изготовитель когда-то, и там водяные знаки, где написано кому этот документ давался, и красным по диагонали "секретно, не распространять!". Короче, это документ, раздаваемый изготовителем аккумов под NDA. Это были SONY VTC6, вроде бы. Мы их изучали на применимость в сильножрущем устройстве. Там были даже тесты на механические повреждения и испытания проводились на пачке образцов со статистикой. Подставлять человека я не хочу, поэтому пдфиной этой не отсвечиваю, извините. Может, её уже кто-то в сеть слил и она нагуглится. Но на какие-то 21700 банки я видел похожие вещи в вполне обычном даташите...