[AVSel]

 Сообщение от vaska :

Ну почему, если XM-L, то обязательно по три ампера? 6300 лм потребуют от десятка параллельных XM-L почти вдвое меньше, 16 А.
Хотя я бы тоже сделал последовательно-параллельно на разумном сочетании напряжения и тока.

Да хоть 100А, полевики замечательно параллеляться, провода тоже.
И главный плюс - не надо думать про балансировку при зарядке.

Вода там.

Не вода точно. По идее, в тепловых трубках должна быть жидкость, начинающая кипеть при ~40C.

[Starstas]

 Сообщение от AVSel :

Да хоть 100А, полевики замечательно параллеляться, провода тоже.
И главный плюс - не надо думать про балансировку при зарядке.




Не вода точно. По идее, в тепловых трубках должна быть жидкость, начинающая кипеть при ~40C.

Не кидайте в меня помидором)))
Материалы и хладагенты для тепловых трубок выбираются в зависимости от условий применения: от жидкого гелия для сверхнизких температур до ртути и даже индия для высокотемпературных применений. Однако большинство современных трубок в качестве рабочей жидкости используют аммиак, воду, метанол и этанол.
http://ru.wikipedia.org/wik...

[vaska]

 Сообщение от AVSel :

Да хоть 100А, полевики замечательно параллеляться, провода тоже. И главный плюс - не надо думать про балансировку при зарядке.

Да не спорю: в пределах одного корпуса это и проще, и надежнее.

[Juster]

 Сообщение от AVSel :

Не вода точно. По идее, в тепловых трубках должна быть жидкость, начинающая кипеть при ~40C.

воды там 1 капля, только там вакуум

[ites]

 Сообщение от Starstas :

Пафосность тоже сакс. Хватит воду в ступе толочь. Недочеты конструкции будут учтены.

Стас, тут люди говорят о реальных проблемах теплоотвода, которые им приходилось решать в гораздо меньших масштабах, чем тебе. Поэтому, честь и хвала за попытку сделать грандиозный свет, но электронная часть тут совсем не главная проблема. Эту часть так или иначе народ давно научился решать, но именно только эта часть у тебя и проработана в теории. Поскольку этой ссылки пока не проскакивало, несмотря на то, что она явно подоходит под тему, то вот практика от 4sevens. Ну и там related xm18.

[Starstas]

Может поэтому и проявляю интерес к данному форуму, лазая по веткам и смотря на чужие решения.
То, что в представленном Техником материале не продуман вопрос охлаждения вполне понятно. Я сам пока не продумывал. Оставил на потом, на время, когда электронная начинка будет готова. Конечно термодинамика фонаря играет одну из ключевых ролей. Но опять же, кто сказал,что нельзя сначала сделать питание, а потом уже заняться вопросом охлаждения? Кстате, еще в самом начале моего пути в голове крутились мысли о тепловых трубках и даже о водяном охлаждении))). Это же не тактический фонарик, а прожектор. Размер и вес важны, но не так сильно как для ручного или налобного фонаря.
Сейчас могу сказать одно, я затратил более 30 тысяч рублей и массу личного времени на разработку батареи. Еще предстоит примерно столько же денежных трат и море времени на разработку зарядника и ЛЕД-драйвера. Поэтому у меня есть следующее предложение:
По успешному завершению работы над батарейным блоком (защита, балансировка, мониторинг) и его зарядным устройством (поддержка разных напряжений батареи, отображение состояния и времени заряда) я представлю полный отчет о проделанной работе и результатах. В том числе будут представлены все технические параметры батареи, а так же стоимость комплекта контроллер аккумуляторного блока + зарядное устройство.
Далее я займусь ЛЕД-драйвером, одновременно буду (надеюсь, не без вашей помощи) проводить термодинамический расчет и подбирать корпус.

[John Jack]

 Сообщение от Starstas :

Но опять же, кто сказал,что нельзя сначала сделать питание, а потом уже заняться вопросом охлаждения?

Всё можно. Но на практике питание фонарю важно, но не критично - можно тупо подключить светодиод двумя проводами к аккумулятору и он будет светить, и даже ярко. Аккумулятор побольше, провода потолще, напряжение подходящее - и проблем нет. Ресурс аккумулятора, время работы, стабилизация важны, но и без них фонарь будет хорошо светить. Так что замечательная аккумуляторная батарея - это замечательная аккумуляторная батарея, но никак не фонарь.
А вот без охлаждения мощный фонарь сдохнет очень быстро. И ещё питание можно всунуть в любой корпус, если есть достаточно места, а теплоотвод нет, теплоотвод всегда должен создаваться вместе с корпусом.
А водяное охлаждение должно быть интересным. Если взять, как говорит vaska 16 А на 10 XM-L, то при КПД, скажем, 40% они будут выдавать около 20 Вт тепла. Теплоёмкость воды 4200 Дж/кг*К, значит килограмм воды будет нагреваться с 30⁰ (если у нас жара) до 90⁰ (когда на светодиодах уже около 100⁰) 70 часов, а с учётом таки потерь тепла даже в пластиковом корпусе не нагреется вообще никогда. Так что можно смело собирать алюминиевый бак, на одну стенку его вешать светодиоды и прятать его прямо внутрь прожектора.

[Жуков]

 Сообщение от Starstas :

Далее я займусь ЛЕД-драйвером, одновременно буду (надеюсь, не без вашей помощи) проводить термодинамический расчет и подбирать корпус.

Обидно будет если после (или во время) этого Вы поймете что батарея хорошая но не в тему. С другой стороны, опыт будет огромным, а батарея хорошей.
Буду внимательно следить за процессом

[ites]

 Сообщение от John Jack :

Если взять, как говорит vaska 16 А на 10 XM-L, то при КПД, скажем, 40% они будут выдавать около 20 Вт тепла.

Ну если прикинуть по 1.6А на хм-л, получается, грубо 3.2В, это 51Вт потребляемой мощности, из них 75% выделится как тепло. А значит надо рассеивать 38Вт тепла, а не 20.

[John Jack]

Это непринципиально же. Что 70 часов, что 35 часов на нагрев литра воды - это одинаково очень много. Если считать чисто по теплоёмкости, то даже стакана, 200 граммов, хватит на несколько часов работы прожектора. Но надо ещё учитывать то, что греться вода будет не с нижней стенки, а с боковой, потому верхние светодиоды могут греться заметно сильнее, чем нижние. Значит, объём воды лучше взять с запасом, а при долгой работе на одном месте прожектор время от времени встряхивать. Ещё можно бак сделать переменного сечения, чтобы объём воды сверху был больше объёма воды снизу.

[Жуков]

К слову об охлаждении, а как работает аккумулятор холода для холодильников? Там используется очень теплоёмкая жидкость. То есть, можно не отводить тепло, а аккумулировать его, или поглощать чем то очень теплоемким.

[John Jack]

Обычная вода - тоже замечательно теплоёмкая жидкость. А в аккумуляторах холода используется та же вода, но с добавками солей, отравы чтобы не тухло и иногда спирта. Вполне логично заливать в фонарь не специальную жидкость, а обычную техническую, питьевую или дистиллированную воду, которую можно взять где угодно, при транспортировке слить, а после использования фонаря - употребить в мирных целях. И кстати если сделать верхнюю горловину бака достаточно большой, по образцу пулемёта Максима, то туда можно будет зимой закладывать снег и лёд.

[Starstas]

Идея с водой мне пришлась по душе. Особенно тем, что отпадает потребность в термосе. Дома у меня стоит самодельная водянка для компа. Безупречно работает уже более пяти лет. Возможно предложу сейчас бредовую идею, но почему бы не сделать подобную систему в фонаре. Представим, диоды побочно нагревают термоизолированную емкость для питьевой воды. Как только температура самого горячего СИД достигает порогового значения, включается миниатюрная помпа. Нагретая вода из (расширительного бачка) емкости поступает в радиатор, охлаждается и благополучно заливается обратно в «термос».
P.S.По-поводу неравномерного прогрева воды в незамороченном варианте, а почему бы не поставить миниатюрную магнитную мешалку?

[John Jack]

 Сообщение от Starstas :

Как только температура самого горячего СИД достигает порогового значения, включается миниатюрная помпа.

Но зачем? Литр или даже поллитра воды прогреются до какой-то значительной температуры за день-другой непрерывного света. Кроме того, логичнее светодиоды таки не сначала греть до упора, а потом охлаждать; а поддерживать в насколько возможно холодном состоянии.
Я ещё понимаю, если бы нагретая вода сливалась в одну ёмкость, а в фонарь закачивалась холодная из другой. Но тут уже нюанс в том, что 20 или даже 50 Вт с запасом хватает для того, чтобы изжарить полупроводниковые детальки, но совершенно недостаточно для кипятильника. В компьютере же и объём воды меньше, и мощность нагревателя больше, и работает он сотнями часов, а не единицами.

 Сообщение от Starstas :

а почему бы не поставить

А потому что раз в два-три часа можно просто взять фонарь в руки и покачать например. Если же он переносится, а не стоит на одном месте, вода там и так хорошо перемешается.

[Starstas]

Все верно. Тепловая проводимость снижает эффективноть диода, ниже температура кристалла - больше lm/W. А насчет мешалки:b...так можно и встряхивать

[vaska]

 Сообщение от Starstas :

так можно и встряхивать

Конвекция сама все сделает

[Juster]

Хм.. Может я чтото путаю, давно это было, но всё-таки...
С воды = 4,183 кДж·кг−1·K−1, Вт = Дж / с =>
C = P * t * m-1 * K-1 => t=C*m*K*P-1, т.е. в нашем случае
t = 4183 * 1кг * 60 градусов / 40Вт(округленно) = 6274,5 секунд = 1 ч 44 м.
Что в общем то тоже не плохо.
P.S.: Вообщем то есть реальная тема сконструировать корпус для подобных сверхмощных прожекторов.
P.S.S.: И всё таки я голосую за Ли-похи

[Starstas]

Липохи, липохи, можно и липохи. Более удобный формфактор, значит можно лучше использовать пространство внутри батарейного бокса. У липох чуть меньше объемная удельная емкость, зато они более безопасные, чем лионки.

[mrzimm]

А разве не наоборот ?
Это ж липохи легко могут бахнуть от малейшего повреждения или неправильной зарядки.

[Juster]

липохи опасней лионок, но удельная емкость больше у липох, в условиях когда не надо вынимать батарею липохи выгодней.