[Solar]

Much lower self-discharge rate (except for newer Hybrio and eneloop NiMH cells, which trade low self-discharge for lower capacity)
Вот именно что except for newer...
More charge/discharge cycles
Eneloop - 1000, новый Eneloop - 1500.
Usage pattern and charge regimen is better suited to digital cameras (and other devices where the usual pattern is partial discharge/full charge)
С современными никелевыми я ещё не испытывал таких проблем. Если они и есть, то иногда всё равно тот же фотик садится полностью - вот и "цикл тренеровки".
Self-Discharge rate is constant during the life of the battery (NiMH batteries steadily increase in self-discharge over the life of the battery)
Мной не проверено, на CPF тоже такой инфы о лучших "никелях" нет.
Greater energy density by weight
Да
Greater energy density by volume (AA batteries are not practical for sub-compact and ultra-compact cameras because of size, and AAA batteries are not practical because of capacity)
Да
Greater number of shots per WH
То есть ватт-часы разных аккумов - это разные количества энергии? Можно конечно и учитывать разницу в потерях из-за разницы вольтажа, но рационально ли?
Faster shot to shot times, especially when using flash
Литий, который для бытовой техники, не обязательно выдаёт бОльшую мощность
More convenient to swap and charge than AA cells (no fumbling with multiple cells, and keeping track of which battery is in which set)*
Севший телефон или фотик на литии - непрятность, а в фотик на АА загружаются запасные аккумы/батарейки из ларька/литиевые одноразовые батарейки АА. Мне стало удобнее с АА-фотиком, чем с "литиевым".
Far better cold weather performance
Да-да-да Наоборот, проверено опять на фотиках с разным питанием.
Far better performance at high temperatures
Не владею опытом и инфой
Devices using Li-Ion batteries are more reliable than devices using AA batteries (unlikely to have a battery door flip open and have the batteries scatter all over)*
Да одинаковые дверцы в фотиках, и хвосты в фонарях тоже одинаково откручиваются.
Li-Ion batteries can be left in devices that are not used for long periods of time
Низкий саморазряд - никель не отстаёт.
Li-Ion batteries have protection circuitry built into the pack and do not rely on the charger for this protection
Увеличение цены, сложности (из-за капризности лития к заряду-разряду). И не весь литий защищён.
Accurate charge level gauge is included in most Li-Ion powered cameras, but is not possible in NiMH powered cameras (low-battery indicator only)
Да, если нет CHDK. Зато зарядка заправляет сразу два комплекта, пока с собой N запасных. Однако для ленивых и технически безграмотных пользователей этот пункт - в пользу лития.
Li-Ion batteries do not suffer from polarity reversal
Если с платой защиты, то да... а если без? Я как-то боюсь проверять.
Li-Ion batteries do not suffer from the "dud" cell problem
Возможно да, не понял этот пункт.
No need to "Battery Match" cells of similar capacity
Тогда или разброс ёмкостей, или нужна балансировка (например, она есть в ноутбуках). Никель кстати может самобалансироваться - при зарядке малым током более "сильные" элементы готовы и рассеивают тепло, а отстающие добирают полный заряд.
Rechargeable battery and charger come with the camera, versus buying a charger and batteries for an AA powered camera
Да.
Smaller and lighter chargers
Обычно да, так как тенденции минимизации схемотехники - в сложной массовой электронике, которая работает на литии, в то время как никель используется в более специфических нишах.

[Admin]

Я специально решил выложить данные утверждения на обсуждения, т.к. передо мной встал вопрос о компетентности автора тех тестов в вопросах источников питания.

[vaska]

Solar, все-таки современный литий на морозе ведет себя гораздо лучше металлгидрида. Попробуйте элементы, выпущенные за последнюю пару лет, и, возможно, Ваше мнение по этому пункту изменится. Просто я этот вопрос изучал специально, проводя эксперименты, поскольку 90% моих фонариков продаются для зимней эксплуатации лыжниками.

[Solar]

 Сообщение от vaska :

Попробуйте элементы, выпущенные за последнюю пару лет

Какой фирмы и модели? Как у них с соответствием ёмкости заявленной и старением? Может быть я действительно не знаю о улучшениях.

[vaska]

 Сообщение от Solar :

Какой фирмы и модели? Как у них с соответствием ёмкости заявленной и старением? Может быть я действительно не знаю о улучшениях.

Да от любого производителя. Если технология появилась, то ей пользуются все. Лично я пробовал Самсунг и Минамото. У Самсунга емкость ниже заявленной процентов на семь - восемь, а у Минамото соответсвует в ноль.
Ну а касательно трехгодичного срока службы у меня есть предположение, что производители слегка подстраховываются и заявляют ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы, который в действительности оказывается намного дольше.

[Mauser]

 Сообщение от vaska :

который в действительности оказывается намного дольше.

у меня есть сосвем древние аккумы из "умерших" ноутбучных банок.
Да, они потеряли в емкости, вместо 2000 имеют 1500-1600.

[Solar]

Значит за литий тоже можно порадоваться. Обе технологии не стоят на месте. Только из никеля на слуху и в продаже eneloop, а из лития - Trustfire. Вот они не равны качеством, хороший литий я не могу купить в часе езды от дома и сразу поставить в фонарь, как Ni-MH аккумуляторы. Поэтому у меня стойкое негативное отношение к круглым литий-ионным аккумуляторам из поштучной продажи.

Ширпотреб, в общем, продаётся. Для решения проблемы нужно аккумулятор ждать неделями из заграницы, что есть недостаток экономики или результат отсутствия спроса на передовые, качественные 18650 и 16340.

[Solar]

Вот появится этот Samsung или Panasonic японский или корейский защищённый хотя бы на 2800 честных мАч в Киеве - для "разнообразия" тогда куплю.

[vaska]

 Сообщение от Solar :

Вот появится этот Samsung или Panasonic японский или корейский защищённый хотя бы на 2800 честных мАч в Киеве - для "разнообразия" тогда куплю.

А с чего такие жесткие требовния? Честные 2500 мАч от лития (что нынче вполне реально) ровно вдвое превышают удельную емкость лучших на сегодняшний день металлгидридов. Используя один литий 2500 Вы получаете емкость трех металлгидридов 2570 при массе аккумулятора меньшей в два с лишним раза. Куда уж лучше!
Кстати, насчет известных брендов типа Самсунг, Панас, Саньо и т. п.: их подделывают чаще всего, и вероятность купить "в часе езды от дома" какой-нить Хунь-Зянь, перекрашенный под Саньо по моим оценкам составляет процентов восемьдесят. Когда-то сам попадался неоднократно, пока не начал покупать оптом, и не узнал всех тонкостей непростого мира продажи аккумуляторов в своем отечестве

[Lomatel]

Li-Ion превосходит в три раза NI-MH только при сильной нагрузке (точнее критичной, это особенность самого лития отдавать большой ток), в приборе с потреблением к примеру 300mah-700mah разницы не будет. Сам имею литиевый аккумулятор, при сильной нагрузке он греется и очень быстро падает вольтаж (буквально в первые минуты) и срабатывает система защиты как самой рации (где он используется) так и защитная плата аккумулятора. Неиспользуемые mah остаются а вольтаж в районе 6.3v (при полной зарядке он составляет 8.4v - номинальная 7.2)

[Solar]

 Сообщение от vaska :

Самсунг, Панас, Саньо и т. п.: их подделывают чаще всего, и вероятность купить "в часе езды от дома" какой-нить Хунь-Зянь, перекрашенный под Саньо по моим оценкам составляет процентов восемьдесят.

Значит, покупать ультрафаер? Но не представляю себе, чтобы таким пользоваться после качественных энелупов.

Что касается большей энергоёмкости лития - вес здесь не критичен, я не имею ничего против утяжелённого фонаря. Это не ноутбук.

[Firebird]

 Сообщение от Solar :

Значит, покупать ультрафаер? Но не представляю себе, чтобы таким пользоваться после качественных энелупов.

Что касается большей энергоёмкости лития - вес здесь не критичен, я не имею ничего против утяжелённого фонаря. Это не ноутбук.

Ultrafire после енелупов... Фи, какая гадость...
Покупайте AW/Pila
Справедливости ради, могу сказать что за время общения с литиевыми аккумуляторами у меня сдохли 4 штуки.
3 из них - Ultrafire 16340
1 - AW RCR123 (до сих пор не заменен по гарантии - камень в одного из наших дилеров )
Еще у одного 14500 UF барахлила плата защиты. Вылечилось снятием внешней оболочки и восстановлением контакта.

Ни одного 18650, хотя есть немножко AW, много UF и чуток других марок.

[vaska]

 Сообщение от Lomatel :

Li-Ion превосходит в три раза NI-MH только при сильной нагрузке (точнее критичной, это особенность самого лития отдавать большой ток), в приборе с потреблением к примеру 300mah-700mah разницы не будет.

Про превосходство втрое, вроде бы никто и не писал, а вот более высокая удельная емкость в 1,7 - 2 раза действительно существует. Если у Вас есть конкретная информация, опровергающая общеизвестные факты, пожалуйста потрудитесь дать ссылочку. Пример с единичным аккумулятором, с которым лично Вы имели дело - не канает

[Mauser]

можно увидеть, что ультрафайр неплохой аккумулятор

[arymanuz]

 Сообщение от Fenix :

Ultrafire после енелупов... Фи, какая гадость...
Покупайте AW/Pila

А где берутся эти AW по приемлемой цене?

[SML]

Тут
http://www.lumensfactory.co...

[Firebird]

 Сообщение от arymanuz :

А где берутся эти AW по приемлемой цене?

От производителя берутся тут.
По ссылке цены, наличие, стоимость доставки.
В Россию доставляют без проблем. Проверено на себе.

[awl]

Интересно, а из каких аккумуляторов делаются AW? Может можно самому подобные клепать, используя OEM аккумуляторы от Sanyo/LG/Samsung и платы защиты с dealextreme, усаживая их в термоусадку?

PS: Pila это вроде бы Sanyo?

[MrHot]

Могу лишь рассказать свою историю. Относительно кратко, без забрасывания "камней" в ту или иную сторону.

02.2007 я купил в ЧипДип "ICR1865 3,6в 2200мАч". Стоила одна баночка 440 руб примерно. Тогда, этом не показалось умопомрачительно много. Но, ради экспериментов - чего не сделаешь. Баночка была голая, и лишь скупые надиси ал-ля матричный принтер говорили... ни о чём они мне не говорили... :-)
Я взял Маркер и написал на нём 2200. Всё... Использовать тогда я это не смог. Начал читать. И чем больше я читал - тем больше понимал что не всё так просто. Особенно смущала разница в химических система, из-за которой можно было лихо нарваться если не на пожар, то на мелкие неприятности со сроком службы. Напомню, есть по меньшей мере три химических системы Li-Ion, и среди этих систем есть та, что надо заряжать до 4.1V, а есть та, что надо заряжать до 4.2V.
Пока купленый Li-Ion пылился в тумбочке надо было чем-то кормить вспыши в фотике, сами фотики, ну и фонарики тоже. Не имея никакого опыта, я прикупил ЗУ для металл-гидрида GP-PB13 (с ним шли 2300 аккумы). Т.к. пальцев надо было ещё больше, то я купил себе ещё немножечко GP
Прошел годик. Я стал замечать, что GP далеко не лучшая фирма. Зарядник GP-PB13 стал помирать поканально и жутко глючить. А аккумы - примерно через пол года так потеряли в ёмкости, что никакая тренировка уже их не прокачивала и до 1.5А/ч.
Стало грустно. Тут как раз познакомился с Dx. Первым делом испытал шок от того, что литий очень доступен. Вроде бы есть ЗУ для него, и платы защиты вроде тоже есть. Блин ! Вот оно счастье ! Бери радуйся. Но...
После тестирования купленного "двухканального" ЗУ на Dx для для двух 18650 я понял что не всё то золото, что с Dx... Стало понятно, что нарвался я не на лучший вариант. Нужно было перебирать зарядники или бороздить форумы. Ни того, ни другого делать не хотелось. Начал делать зарядники сам. Благо однокристалки стали доступны к покупке на тот момент.
потом дело дошло до плат защиты. Опять стало ясно что платы защиты, те что "приклеены" на торец банок - далеко не лучшее что есть. Порог срабатывания защиты просто угнетал. При работе устройств с низким током потребления (а таковых я планировал делать много) банку я просто гробил этими 2.5V.
Как и где купить что-то лучше (платы защиты)? На этот вопрос и по сей день нет точного и однозначного ответа. Безобразие продолжает быть и будет ещё не понятно сколько. Выход один - делать самому или искать особо редкие компоненты, которых не так и просто прикупить. Это проблема !

На сегодняшний день, я широко использую всё. Как LSD (Low Self Discharge Ni-Mh) так и Li-Ion.
Ко всему - у меня тёплое отношение. Везде я применяю то, что более всего подходит.
Название данной темы - провокационное. Нa EBay уже давно можно купить чисто японские Eneloop второй волны. Т.е. они поработали над циклами заряд-разряд и очень сильно их увеличили. Но это стало стоит ещё дороже чем было.
Если вернуться к самому началу того с чего я начал, то та баночка с Чип-Дип, спустя почти четыре года у меня прекрасно работает на ёмкости 1910 ма/час. Т.е. старение есть, но оно не катастрофическое как это производители заявляют в своих PDF. Не знаю, может мне и повезло... Но врятли..

Выводы: гемороя валом везде. Что там, что там. В своё время я проектировал и собирал контроллер для побаночного контроля четырёх последовательно включённых Ni-Mh. Задача была проста - всеми средствами предотвратить разряд ниже 0.8V и оставаться в режиме микро-потреблений (uA). Если честно - я задолбался... Что-то сделал, но это не идеально и готовых решений я опять-таки не нашел.
Попробуйте соблюсти все требования эксплуатации к Ni-Mh - это гемор !
Попробуйте соблюсти все требования эксплуатации к Li-Ion - это гемор !
Нет в жизни счастья...
Но надо как-то жить...

[mike]

Нет в жизни счастья...
Но надо как-то жить...

Думаю, надо меньше париться. Аккумулятор это расходный элемент. Да, покурить форумы безусловно надо, но от всех напастей не укрыться.
Тоже хочу приобщиться к DX-литию. Выбор-то есть, просто каждый сэкономленный доллар может в результате не обрадовать.