[ploop]

Да, мы просто привыкли ваттами "разбрасываться", лампочка 100, чайник 1000, пылесос 1500... А на самом деле в механическом эквиваленте это очень много. Я помню, как крутил мясо ручной мясорубкой... ужас

И что человек сможет выдавить из себя почти киловатт - тоже верно, но "в рывке", на секунды, и если перевести это в количество энергии (в те же ватт-часы) то выйдет удручающе мало. Вот и получается, что если собирать побочную энергию, например ходьбы - идти станет тяжелее, да любую, как некоторые думают, "дармовую". Такой способ годится для экстренных случаев: подзарядить телефон для одного звонка, покрутить фонарь "жучок" чтобы под ноги себе посветить когда больше совсем нечем, ну и всё в этом духе.

[mva1401]

 Сообщение от skorp777 :

mva1401, а может,Вы все же расскажете, для каких конкретно целей вам нужен 100-вт генератор? Вы ночами животных снимаете,с прибором ночного видения, а потом прямо в походе на ноуте видео монтируете? И поделитесь опытом, какими источниками знергии пользовались, и почему они не подошли. А то какие-то смутные сомнения начинают одолевать...

Я уже гдето объяснял.
Слушаю и смотрю спутникое телевидение в режиме 24*7 ( почти) необходимая мощность примерно 5-7w+освещение 12 часов в сутки + работа с ipad достаточно регулярная, ну и помелочи всякие фотики камеры и тд.
и это надо примерно на месяц осенью. Солнышка в это время года бывает мало.
Пока обходился АА баттарейками ( сейчас перехожу на литий)

Если бы были очень-быстрозаряжаеммые аккумы, то можно было бы и большой генератор использовать, а так гонять 600-800Вт в течении 5-10 часов это просто глупо и расход бензина большой


А по поводу генератора на заводе это интересно было бы. Завел часовой механизм с мощной пружиной хотябы раз в полчаса и получай от неё энэргию, хотябы 5-10Вт

[galex]

вы упускаете, что собирать энергию от физической работы предлагается не вообще, а вместо

 Сообщение от ploop :

покрутить фонарь "жучок"

, т.е совсем не

 Сообщение от ploop :

"дармовую"

но, по крайней мере, не требующую отдельных затрат времени. вместо того чтобы сидеть и крутить предлагается чуть больше сил тратить на перемещение, которое и так происходит.
т.е. совместить полезное с приятным.

 Сообщение от mva1401 :

Если бы были очень-быстрозаряжаеммые аккумы

и они таки есть. силовые липоли для моделистов. допускают заряд током, многократно превышающим их емкость.
вообще, самые большие потери времени приходятся на дозаряд, после смены фазы CC на СV, т.е на добивку 15-20% емкости тратится более 30% времени (и чем больше зарядный ток, тем бОльшая доля общего времени тратится на дозаряд). т.е можно пожертвовать этими крохами энергии, существенно сократив время заряда. ну или использовать другие, менее распространенный и малоизученные алгоритмы заряда.

[ploop]

 Сообщение от galex :

т.е. совместить полезное с приятным.

Ну когда энергии надо на "жучок" - никто ж не против, а если

 Сообщение от mva1401 :

механизм с мощной пружиной хотябы раз в полчаса и получай от неё энэргию, хотябы 5-10Вт

то люди упустили мой пост про две тонны

[Linx]

 Сообщение от mva1401 :

часовой механизм с мощной пружиной хотябы раз в полчаса и получай от неё энэргию, хотябы 5-10Вт

это ваше "хотя бы" тянет на кремлевские куранты

[mva1401]

 Сообщение от ploop :

о люди упустили мой пост про две тонны

Ну 2-3 тонны можно с помощью гидравлики выжать

 Сообщение от Linx :

это ваше "хотя бы" тянет на кремлевские куранты

Не, куранты что то не хоться

[mva1401]

 Сообщение от galex :

силовые липоли для моделистов

А можно по подробнее, желательно со ссылочкой или маркировкий

[galex]

 Сообщение от mva1401 :

со ссылочкой

например

[Linx]

 Сообщение от mva1401 :

Ну 2-3 тонны можно с помощью гидравлики выжать

а время вы забыли учесть?

[ploop]

А портативные топливные ячейки на этаноле или бензине не научились ещё делать? А то проскакивала тема. Направление перспективное.

[vl-per]

mva1401, Я много лет подрабатывал во ВЛЭКе (Врачебно-лётная экспертная комиссия) всякие кардиографы, энцефалографы, велоэргометры.
Тест на велоэргометре состоит из трёх ступеней: разминочная 10-15 Вт, стандартная нагрузка 50-70 Вт, и экстра (до 90-110 Вт. и до пульса 130-140 в минуту примерно - всё зависит от веса, возраста) Иногда "спортсмены" не "выдавали" пульса и нагрузку увеличивали до 150-200 Вт. Недолго!

Велоэргометр откалиброван в ваттах. Испытывал на себе - первую ступень можно гонять долго (минут 20 - 30 терпимо, но я тогда много на велике гонял), вторую обычно 5 минут, после 1-3 минут "экстры" - "лётчик" мог легко потерять сознание и упасть с велоэргометра. Это при том, что постоянно снимали кардиограмму и разговаривали с ним. Раза три при мне откачивали. Разговоры о 1 кВт. фигня,- спортсмен, специально тренированный может минутку выдержит.

Это я к тому, что на всякие заводилки, пружинки, грузы не рассчитываете. Всё равно надо сделать эту работу! Реально ногами можно получить ватт 20, ну 30, меняясь каждые 15-30 минут.
Неужели не разу не ездили со светом от генератора на вело? Несчастную лампочку 3,5 В. на 0,2 - 0,5 А. включаешь и как в гору едешь!
Лозунг: "Ведро лития наше всё" актуален!
Кроме солнца никакой альтернативы у Вас нет! (+ литий)

[triloded]

Ну человек похоже не торопится - отдыхает и развлекается в своё удовольствие.

 Сообщение от skorp777 :

Вы серьезно в это верите? Энергия ни откуда не возьмется.

Шуткую я, а в каждой шутке есть доля шутки. Я просто перечислял варианты. Как и утопические, так и вполне реальные.

2ploop: А я и не отказываюсь от идеи взять с собой запас аккумуляторов. Я ратую за то, что бы была возможность их подзарядить. Причем, не исключая аварийно критической ситуации.
Кстати, тонну не тонну, но ощутимый вес можно поднять запросто - по одному камушку в ведро или авоську. И понятно что энергия потратится, но хоть не надорвёшься.

 Сообщение от mva1401 :

Солнышка в это время года бывает мало.

Зря всё же отказываетесь от солнечных батарей. Даже в пасмурную погоду, хоть что то выдают, 2-5 ватт можно получить. Опять же, висят себе сзади на рюкзаке и есть не просят. Весят не много.

По поводу липолей и их эксплуатации можно почитать на профильных форумах моделистов и на форуме electrotransport.ru. Что то есть на форумах по нетрадиционной энергетике.

 Сообщение от galex :

вообще, самые большие потери времени приходятся на дозаряд, после смены фазы CC на СV, т.е на добивку 15-20% емкости тратится более 30% времени (и чем больше зарядный ток, тем бОльшая доля общего времени тратится на дозаряд). т.е можно пожертвовать этими крохами энергии, существенно сократив время заряда. ну или использовать другие, менее распространенный и малоизученные алгоритмы заряда.

Интересно, как скажется такая постоянна недозарядка на ресурсе аккумулятора?

Лично мне кажется, что надо помимо горки аккумуляторов, иметь с собой некую универсальную зарядку, которая позволит производить сверхбыструю зарядку аккумулятора от любого (почти любого) источника энергии. Такого как: внезапно доступная розетка, случайно встреченный бензогенератор или банально машина с прикуривателем. Причём достаточно будет только первого этапа зарядки. А уж добивать до полной или чуть чуть подзаряжать - от доступных маломощных источников: солнечная батарея, механический генератор, ветро и минигидро генератор и тд и тп.

[galex]

 Сообщение от triloded :

как скажется такая постоянна недозарядка на ресурсе аккумулятора

Положительно. Литий не свинец, ему недозаряд как раз таки показан

[alpg88]

или набирайте лития, или раскошеливайтесь на генератор, самий маленький хороший, хонда на 1кв. стоит здесь около $1000. есть здесь 700 ваттные генераторы, за $300, но как они работают хз. а хонда 2000 здесь самый распространеный генератор у уличных продавцов хотдогов и прочей жрачки.

[Жуков]

1 кг лития = 250 Ватт, 1 кг бензина = 10 кВт.

В любом случае, элемент на эффекте Зеебека предпочтительнее, а паровая машина Стивенсона интереснее.

[vl-per]

 Сообщение от Жуков :

1 кг бензина = 10 кВт.

Вроде поболее! В смысле поболе бензина надо на 10кВт.

"Модель ЭА 1000И (инвертор)
Двигатель Honda GXH 50
Вид топлива бензин
Мощность (230 В) 0.9 кВА
Расход топлива 0.6 л/ч
Вес 14 кг
Габариты 465x345x383 мм"

Ежели бы в "батарейку" залить этот 0,6 кг. и 0,9 кВт. на тарелочке! Так к килограмму надо ещё 14 кг. + ещё аккумы.

Так у него ещё и цена почти 36 тыщ.

[Жуков]

 Сообщение от vl-per :

Вроде поболее!

Так я про 72-й, на 98-м конечно поболее будет

Это я так, для примера примерные цифры привёл.

[Marsiann]

 Сообщение от triloded :

...
Для возбуждения автомобильного генератора достаточно будет одной литиевой батарейки, а дальше он будет работать с самоподмагничиванием. Но вес не для походов.

Сейчас много вариантов автогенераторов с самовозбуждением(внутри маленький магнит), так что батарейка для начального лишь возбуждения таким не потребуется. Но! все автогенераторы предназначены на работу с аккумулятором. Последний работает не только как накопитель энергии при работе мотора на разных оборотах, а и как некий сглаживающий конденсатор(разные импульсы нехорошие гасит)...
Направление применения стандартного автомобильного генератора может закроем как черезчур тяжелые для походных условий?

 Сообщение от triloded :

Вы в чём то правы, но всё же выдернули часть из сообщения John Jack. Он писал:...

Абсолютно верно.
Сделал так, чтобы акцентировать внимание на важном аспекте читателей кто лишь присматривается к "скутерному" варианту, не задумываясь сначала об особенностях разных моделей

 Сообщение от triloded :

...
По поводу регулирования (стабилизации)оборотов. Диапазон оборотов любого бензомотора имеет довольно узкий диапазон, в котором отдаётся максимальная мощность.
...
По этой причине, последнее время стали появляться, так называемые инверторные генераторы. Там вырабатывается какое то не большое напряжение, а дальше из него преобразуется необходимое стабилизированное выходное напряжение с помощь преобразователя напряжения.

Сам на практике инвертерные не пользовал, пока по консультациям о них понял:
главная разница: в обычных, чтобы получить 50гц нужно крутить генератор на точных определенных оборотах. Как правило эти обороты близкой к максимальной мощности(и потребления горючки) двигателя.
В инвертерных, при отборе небольшой мощности, двигатель крутится на малых оборотах(меньше износ, шум, расход горючки), а электроника на выходе выдает теже "50 гц,220в". Нагрузка возрастает - электроника поднимает обороты.
При этом, в отличии от обычных, в инвертерных(нужно уточнять по моделям) форма выходных 50гц может быть далеко не синусоидальной(меандр, трапеция и т.п.). В некоторых случаях и этот момент может вызывать проблемы.
Если неправильно воспринял консультации спецов - поправьте, буду рад.
---
Важная фишка, для походов по крайней мере, в системе-аналоге ветряков(генератор-контроллер-буфер/аккумулятор) еще в том, что генератор придется запускать не на все время необходимого потребления эл-ва, а лишь на то, чтобы зарядить имеющиеся акк./повербанки, дать эл-во на время максимального другого энергопотребления. Затем(к примеру отходя ко сну: немного света, послушать приемник и пр.) уже питаться от заряженных акк.
+ данной схемы: шум от двигателя кратковременен(когда народ и так шумит), экономия горючки(вес же тоже!), ресурса моточасов.
Для конструкции-самоделки по такой схеме чисто электронный контроллер "интеллектуально" нагружая генератор сам будет удерживать обороты двигателя в оптимальном диапазоне аналогично ветрякам(мех.регулятор "газа" на двигателе устанавливается в некоторое, определенное эксперементально, оптимальное положение).
- данной схемы: нужно будет достаточно точно рассчитывать сколько каких акк./бензина брать с собой, способы одновременного быстрого заряда имеющихся разномастных акк. и прочую оптимизацию на чем можно сэкономить еще до 50% потерь на том же КПД в частности.

[Marsiann]

 Сообщение от alpg88 :

...
хонда 2000 здесь самый распространеный генератор у уличных продавцов хотдогов и прочей жрачки.

Интересно. Конкретнее марку(ссылку на описание) приведите ПЛЗ.

[alpg88]

Honda EU2000i