Помогите подобрать источник энергии в зимних горах

vl-per · 10.05.2015, 16:51

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

провести эксперимент с зарядом 18650 в минус.

Холодильник Вам в помощь!

Reyden · 11.05.2015, 03:56

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

А зачем навигатор, который работает не постоянно? Какой в нем смысл?

У нас разные требования к навигации, для велотуриста в вашем случае лучше отдельный gps. Лично я в пешеходном походе включаю gps несколько раз в день, чтобы не проскочить важный поворот, для страховки, удобно находить на карте точечные объекты, пещеры и т.д.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

? Навигатор на то и нужен, чтобы постоянно отслеживать свой маршрут и не пропустить следующий поворот.

Ага, например чтобы не свернуть со звериной тропы

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

В этих условиях, схема "ведро лития" оправдана как никогда.

Литий все равно нужно где то прятать от холода, заряжаем мы его или нет. Что мешает положить его в спальник и вывести провод для заряда? Спальники при минусе теплые и очень хорошо держат температуру. Солнечные батареи на морозе только скажут спасибо в плане кпд.

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

В остальные дни с 9 утра до 6 вечера обычно люди ходят-ездят, а не выставляют солнечные батареи. Итого есть время на зарядку от восхода до 9 утра и от 6 вечера до захода солнца (опять же, если нет тучек).

Если не выставлять панели на солнце в течении всего дня, то вероятность того что будет плохая погода на дневке, может накрыть медным тазом всю подзарядку. Нужно смотреть по ситуации, если местность открытая и солнце прорывается сквозь тучи, можно достать сб. В высокогорье местность как правило открытая, есть смысл почти все время использовать сб.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Одна из причин - невозможность зарядить литий на морозе при пасмурной погоде (зимнее высокогорье).

Литий в принципе нельзя заряжать в таких условиях без подготовки, нужно обеспечить рабочую температуру, только так. Ради интереса можно завернуть в спальник телефон и положить в морозильную камеру, глянуть через пару часов, что покажет датчик температуры. Или связаться с автором темы по спутниковому мессенжеру и попросить закутать литий в спальный мешок

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Сообщение от ilyasov1 :
провести эксперимент с зарядом 18650 в минус.

Не с зарядом, а градусником. Не нужно эксперементировать со здоровьем аккумулятора, задача обеспечить ему нормальные условия.

Marsiann · 11.05.2015, 08:49

Цитата:

Сообщение от blindnick :

может это?
гарантировано автономная штука. тем более в зимних горах согреться никогда не помешает

Интересная вещица. Практический опыт пользования может есть у кого?

Reyden · 11.05.2015, 17:50

Цитата:

Сообщение от Marsiann :

Интересная вещица. Практический опыт пользования может есть у кого?

Я бы не воспринимал всерьез такое устройство, самый настоящий Китай. К тому же даже таким генераторам нужен mppt, контроль максимальной мощности.

ilyasov1 · 11.05.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Литий все равно нужно где то прятать от холода, заряжаем мы его или нет.

не надо так трястись над литием, тем более если это 18650. Специально прятать от холода имеет смысл с проприетарные акки. По даташиту 18650 можно хранить и юзать при минус 20.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Литий в принципе нельзя заряжать в таких условиях без подготовки, нужно обеспечить рабочую температуру, только так.

Это теоретические или практические знания? По даташиту конечно от 0 градусов заряд, но в реальности заряд может идти и при минусе. И если есть заряд, то интересо насколько медленнее в сравнении с обычной температурой? Тут или чей-то опыт использовать или самому проверить на зимой на балконе.

Maksym Siryk 1595747989 · 11.05.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

По даташиту 18650 можно хранить и юзать при минус 20.

Но не заряжать! И при -20 получите лишь половину емкости. И то если её снимать небольшим током.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

По даташиту конечно от 0 градусов заряд, но в реальности заряд может идти.

А в реальности лучше заряжать от +10.

vl-per · 11.05.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Литий все равно нужно где то прятать от холода

Да ладно пугать низкими температурами! Любому человеку поплохеет раньше, чем литию. Урал не Днепропетровск - на рыбалке в -25 с ветром сутки аккумы в рюкзаке - работают без проблем. А в -40 не хочу я ходить на улице ещё и с фонариком или с GPS! Нафиг! Нос раньше отморозится!

Цитата:

Сообщение от Reyden :

В высокогорье местность как правило открытая

В высокогорье, как правило, не бывает прямых дорог, погода может поменяться за 10 минут. Любой подъём или спуск - серпантин, вверх или вниз по сыпухе, ещё и за солнцем следить - чисто на любителя удовольствие! Ну или из принципа!

Reyden · 11.05.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Это теоретические или практические знания?

Теория само собой, от физики никуда не уйдешь.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

интересо насколько медленнее в сравнении с обычной температурой?

Мне все равно быстро или медленно, если это будет вредить здоровью аккумулятору.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

не надо так трястись над литием, тем более если это 18650

В смысле? При - 40 предлагаете держать их на открытом воздухе? Как относиться к вещам, чтобы они прослужили дольше, уже каждый решает сам, datasheet в помощь.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Да ладно пугать низкими температурами! Любому человеку поплохеет раньше, чем литию. Урал не Днепропетровск - на рыбалке в -25 с ветром сутки аккумы в рюкзаке - работают без проблем. А в -40 не хочу я ходить на улице ещё и с фонариком или с GPS! Нафиг! Нос раньше отморозится!

Я не пугаю, а говорю так как желательно делать, если за бортом холодно для лития. В реальности я не часто выбираюсь куда то зимой, поэтому больше подвожу итоги. Как по мне лучше знать, какие условия работы эффективны, а какие нет.. с понижением температуры, снижается емкость банки, Li-Fe не исключение. В этом году на Рождество было -30, холодно капец

Цитата:

Сообщение от vl-per :

В высокогорье, как правило, не бывает прямых дорог, погода может поменяться за 10 минут. Любой подъём или спуск - серпантин, вверх или вниз по сыпухе, ещё и за солнцем следить

В походе нужно заниматься другими вещами, а не думать о заряде. Если взяли панель, пускай вырабатывает сколько может, появится возможность расположить под нормальным углом на дневке например, хорошо. Допустим в течении часа при ходьбе будет светить хорошее солнце, панель все этом время будет заряжать током 1.5А аккумуляторы, длительность светового дня большая, где нибудь в северных широтах, я бы еще подумал нужна ли мне панель, но все равно бы взял т.к она у меня есть.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

чисто на любителя удовольствие! Ну или из принципа!

Exactly! Лично я получаю удовольствие, когда пользуюсь сб, к тому же неплохая альтернатива существующим вариантам. Хранить сб или ведро лития в ящике и думать что оно постареет, есть же разница.

ilyasov1 · 11.05.2015, 21:55

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

А в реальности лучше заряжать от +10.

А при минусе заряжали?

Цитата:

Сообщение от Reyden :

При - 40 предлагаете держать их на открытом воздухе?

При минус 40 предлагаю в первую очередь озаботится сохранностью пальцев на ногах и руках. Если с пальцами и остальными конечностями все в порядке, то можно озаботиться литием - проприетарные акки за пазуху, а на 18650 пофиг по желанию.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

В походе нужно заниматься другими вещами, а не думать о заряде.

Золотые слова! Это справедливо и по отношению к проводкам из рюкзака за пазуху.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Лично я получаю удовольствие, когда пользуюсь сб

Я же говорил, что СБ+литий-ионный буфер, в мороз - это вариант для энтузиастов СБ

. Поэтому мне проводки, чехлы неудобны и мешают, а Вам в удовольствие с этим возиться.

Maksym Siryk 1595747989 · 11.05.2015, 22:04

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

А при минусе заряжали?

У меня нет лишних аккумуляторов. Он-то может и зарядится... Один раз.

Reyden · 11.05.2015, 22:13

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Золотые слова! Это справедливо и по отношению к проводкам из рюкзака за пазуху.

Что за скептическое отношение ко всему что нужно настраивать и делать самому? Сделайте так, чтобы вам было удобно, перед походом. Если не хочется браться, то это уже другой вопрос. Делая своими руками, вы всегда в выигрыше т.к подгоняете под свои потребности и намного качественнее, чем вам предлагает производитель, конечно это не всего касается, кое что сделать в домашних условиях крайне трудно, но взять к примеру электронику, кастомы говорят сами за себя.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

а на 18650 пофиг по желанию.

Везде есть свои приоритеты, мы же говорим об эффективности и как лучше делать. Мало того, что литий седеет, так его еще хотят в Сибирь сослать

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Я же говорил, что СБ+литий-ионный буфер, в мороз - это вариант для энтузиастов СБ

Я бы больше сказал, сб для тех кто в этом разбирается или имеет все необходимое для работы с ними, но даже деньги не всегда могут сделать за вас второе, хотя бы потому что нужно знать что покупать.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Поэтому мне проводки, чехлы неудобны и мешают, а Вам в удовольствие с этим возиться.

Не особо и охота, но если взяться, результат должен быть оправдан.

P.S Автор темы, явно будет в шоке

ilyasov1 · 11.05.2015, 22:40

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

У меня нет лишних аккумуляторов. Он-то может и зарядится... Один раз.

Про один раз, как я понимаю теория.

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Сделайте так, чтобы вам было удобно, перед походом

Так я взвесил все за и против. Лично мне получается удобно, если нет проводов и чехлов. То есть привязал эту панельку с прикрепленным к ней сзади буфером на рюкзак и получаешь электричество. Остальное неудобно.
Пока из имеющейся у меня информации зимой с существующим литий ионом это невозможно.

Reyden · 11.05.2015, 23:08

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

То есть привязал эту панельку с прикрепленным к ней сзади буфером на рюкзак и получаешь электричество. Остальное неудобно.

Странно, что вас беспокоят в первую очередь провода, а не специфическая зарядная электроника. С проводами все просто, потратить пару часов, чтобы вшить micro usb в рюкзак. Утром запаковываем спальник вместе с литием, подключаем 1 провод, привязываем панель и вставляем 2 провод. Так небольшой ньюанс, зимой буфер с обратной стороны сб будет переохлаждаться, а летом жариться и забирать на себя лишнее тепло. В моей сб есть такой карман, я в него ничего не кладу при зарядке. Так что буфер почти всегда лежит в рюкзаке, схема не меняется за исключением спальника.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

Про один раз, как я понимаю теория.

Как предлагаете измерить снижение количества циклов заряда/разряда? (State of Health).

Maksym Siryk 1595747989 · 11.05.2015, 23:16

В общем есть у меня один замучанный аккум (ставил тесты по перезаряду для увеличения емкости - фигня вышла, и емкость аккум утратил очень быстро - от 3000 осталось меньше 2000 за несколько циклов. Щас разряжу, завтра заморожу и попробую зарядить. ОК?

Reyden · 11.05.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от Maksym Siryk 1595747989 :

ОК?

Deal

Циклы определяете по внут. сопротивлению?

Maksym Siryk 1595747989 · 11.05.2015, 23:26

Там внутреннее уже и так запредельное. Посмотрю хоть как заряд идти будет.

Mikkilighter · 12.05.2015, 08:15

Reyden, У вас похоже просто самоцель использовать солнечные батареи.

Нет ведь никакого смысла зарядить один или два аккумулятора за поход если их можно с собой взять.Это 100 грамм, надёжнее и дешевле

Можно конечно изобразить из себя Амундсена, типа уйду на год от всех, но так не бывает.
Я же привёл простой пример, 10 дней весь поход и 10 дней плохая погода и куда вы эту вашу эффективность засунете?

Как раз мою амуницию вам нет смысла критиковать, я хожу зимой по горам, а вы нет и похоже даже не представляте с какими это сложностями связано, всё что не на себе и не в термосе на ветру будет иметь температуру окружающего воздуха.
Может быть жарко на леднике и на снегу, да, может быть очень жарко когда прямым солнцем нагревается, до первой тучки и ветра.
Через минуты разогретая на солнце железка уже к перчаткам примерзает.
Даже если здоровья хватит таскать зеркалку, вы её не зарядите через USB.

Я понимаю что хватает психов с солнечными батареями на собственном балконе в двух метрах от розетки, но причём тут зима, горы и туризм?

Mikkilighter · 12.05.2015, 08:23

Цитата:

Сообщение от Reyden :

Странно, что вас беспокоят в первую очередь провода, а не специфическая зарядная электроника. С проводами все просто, потратить пару часов, чтобы вшить micro usb в рюкзак.

Потому что они становятся твёрдыми и ломаются как сухие веточки, их специально никто морозоустойчивыми не делает для ваших телефончиков и планшетиков.

Marsiann · 12.05.2015, 11:23

Цитата:

Сообщение от Reyden :

... К тому же даже таким генераторам нужен mppt, контроль максимальной мощности.

Хм... mppt... Это для того чтобы прилагать оптимальное усилие на вращение ручки? Ведь предполагая, что это простой эффективный по массоГабаритам компактный генератор наилучший режим работы которого приходится на определенные обороты - остается лишь задать эти обороты - а это уже дело физических возможностей вращающего ручку(и, конечно рассчитанной эргономики девайса).

vl-per · 12.05.2015, 12:29

Marsiann, Да ладно! Это же Reyden, написал, что-бы поспорить просто!

11.05.2015, 23:26	76
Maksym Siryk 1595747989 Участник форума по OpenID Регистрация: 26.03.2015 Последняя активность: 06.08.2015 20:54 Сообщений: 158 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах Там внутреннее уже и так запредельное. Посмотрю хоть как заряд идти будет.

12.05.2015, 08:15	77
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 01.03.2025 07:40 Адрес: В ссылке Сообщений: 6880 Сказал(а) спасибо: 1776 Поблагодарили: 3903 раз(а) в 2026 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах Reyden, У вас похоже просто самоцель использовать солнечные батареи. Нет ведь никакого смысла зарядить один или два аккумулятора за поход если их можно с собой взять.Это 100 грамм, надёжнее и дешевле Можно конечно изобразить из себя Амундсена, типа уйду на год от всех, но так не бывает. Я же привёл простой пример, 10 дней весь поход и 10 дней плохая погода и куда вы эту вашу эффективность засунете? Как раз мою амуницию вам нет смысла критиковать, я хожу зимой по горам, а вы нет и похоже даже не представляте с какими это сложностями связано, всё что не на себе и не в термосе на ветру будет иметь температуру окружающего воздуха. Может быть жарко на леднике и на снегу, да, может быть очень жарко когда прямым солнцем нагревается, до первой тучки и ветра. Через минуты разогретая на солнце железка уже к перчаткам примерзает. Даже если здоровья хватит таскать зеркалку, вы её не зарядите через USB. Я понимаю что хватает психов с солнечными батареями на собственном балконе в двух метрах от розетки, но причём тут зима, горы и туризм? __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.

12.05.2015, 12:29	80
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах Marsiann, Да ладно! Это же Reyden, написал, что-бы поспорить просто!

11.05.2015, 23:16	74
Maksym Siryk 1595747989 Участник форума по OpenID Регистрация: 26.03.2015 Последняя активность: 06.08.2015 20:54 Сообщений: 158 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Re: Помогите подобрать источник энергии в зимних горах В общем есть у меня один замучанный аккум (ставил тесты по перезаряду для увеличения емкости - фигня вышла, и емкость аккум утратил очень быстро - от 3000 осталось меньше 2000 за несколько циклов. Щас разряжу, завтра заморожу и попробую зарядить. ОК?