Кому он нужен, этот Panasonic?

John Jack · 04.07.2014, 16:20

Панасоники не нужны.

Вопрос внезапного окончания решается радикально. Выбором фонаря. Или на несколько банок, да со степдаунами при разряде. Или на батарейках. Больших. Вот там всем бычкам электробычок, а не эти ваши лишние десять минут от 2.8 до 2.5 В.

fnksb · 04.07.2014, 16:23

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну, Lux-RC хорошие показатели заявляет. Но даже он с одной банки неохотно работает. С двух – да, но опять же там в драйвере отсечка поставлена чуть не на 3V на банку.

Еще есть Tamagothi

В его новых драйверах предусмотрена настройка на 2.5V.

Цитата:

Сообщение от dsche :

За все не скажу, но вроде 2.8 на XM-L многие стараются доставлять.

Китайцы на линейниках - да. А вот брендовые почти все начиная с 1.5-2А начинают безбожно играть со степдауном/ТК. Конечно, LG там тоже нужен, чтобы держать стабилизацию - но зато в итоге и рантайм на панасонике получится ощутимо дольше

Цитата:

Сообщение от dsche :

Чем мощнее джип – тем дальше ##вать за трактором. перекладывать заботу об неоставлении без света на аккум – практика вряд ли разумная, если нет контроля на драйвере и в первую очередь в голове – можно встрять однажды независимо от аккума.

И совершенно разумно головой выбрать то питание, которое позволит минимизировать риск внезапно остаться без света

Цитата:

Сообщение от John Jack :

а не эти ваши лишние десять минут от 2.8 до 2.5 В.

Почему десять минут?

там же Vf роляет, токи мизерные, совсем светляк может часами или даже сутками светить, а выше не поднять. Если это не модный бак-буст, которого почти нигде нет (а где есть хороший бакбуст - там обычно и разрядный степдаун предусмотрен, который на панасе будет долго-долго работать).

uV3 · 04.07.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от dsche :

И, разумеется, до 0 аккумулятор можно разрядить. Но только один раз.

Это тут вообще не при чем.

dsche · 04.07.2014, 16:33

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В его новых драйверах

Ну это уже маргинальные игрища, массовому покупателю не то что неинтересные – неизвестные.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

рантайм на панасонике получится ощутимо дольше

Можно мериться светом, а можно рантаймом, угу. Разные технологии.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

иск внезапно остаться без света

Мы же большие мальчики, кого мы обманываем? Можете вспомнить случай из жизни, когда это не могло бы быть, а реально произошло с какими-либо не дай бог заметными последствиями?

Типа я одной ногой от зомби отбиваюсь, другой на скрипке мужественно играю, и тут – опа! – чёртов LG резко перестал работать.

Но руки-то свободны! Взял-поменял, в чём проблема?

Это, знаете, вроде истории про человека, который очень боялся перестать дышать во сне, и из-за этого портил жизнь всем вокруг.

dsche · 04.07.2014, 16:35

Цитата:

Сообщение от uV3 :

вообще не при чем

Да при том же самом. Эта мощность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заложена в панас, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существующие фонари её достать оттуда не могут.

mws · 04.07.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от dsche :

Мы же большие мальчики, кого мы обманываем? Можете вспомнить случай из жизни, когда это не могло бы быть, а реально произошло с какими-либо не дай бог заметными последствиями?

Но когда это произойдёт, будет очень обидно.

Цитата:

Сообщение от dsche :

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существующие фонари её достать оттуда не могут

Вероятно смогут какие-нибудь простые китайские фонарики без отсечки.

dsche · 04.07.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от mws :

Но когда это произойдёт, будет очень обидно.

О боги! А как обидно будет однажды перестать дышать! Давайте спать в барокамере!

uV3 · 04.07.2014, 16:42

Цитата:

Сообщение от dsche :

Ну это уже маргинальные игрища, массовому покупателю не то что неинтересные – неизвестные.

В первом сообщении темы не сказано, что "рассматриваем только наиболее распространенные фонарики" (например, только Fenix).
Был задан вопрос, кому могут понадобиться панасоники.
Вроде как ответ нарисовался.
Кому-то могут и понадобиться.

(Другое дело, что такие ответы надо ещё поискать, и в большинстве случаев панасоники действительно не нужны, и АКБ на 4,35В сейчас более унивесальны.)

dsche · 04.07.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от uV3 :

Вроде как ответ нарисовался.

Панасоники производятся и продаются очевидно в количествах слегка больших, чем две-три штуки в месяц. вот в чём загадка

uV3 · 04.07.2014, 16:49

Цитата:

Сообщение от dsche :

Панасоники производятся и продаются очевидно в количествах слегка больших, чем две-три штуки в месяц. вот в чём загадка

Уверен, вы понимате, что загадки тут нет.

fnksb · 04.07.2014, 16:51

Цитата:

Сообщение от dsche :

Мы же большие мальчики, кого мы обманываем? Можете вспомнить случай из жизни, когда это не могло бы быть, а реально произошло с какими-либо не дай бог заметными последствиями?

Я все заметные последствия, связанные с резким выключением фонаря, пережил на своем первом китайце. С тех пор не допускаю, т-т-т.
У других людей, в т.ч. моих знакомых, ситуации вида "ушел с фонарем, а тут он бац и сел" были неоднократно.
Ситуации, когда внезапно приходилось выбираться из реально стремных условий с тем, что есть и без запасного питания тоже были.

Что такое "заметные последствия" - не очень понятно. Слава богам, никто не убился. Ну так не обязательно ж иметь погибших друзей, чтобы страховаться в горах или надевать спасик на воде, правда?

dsche · 04.07.2014, 17:13

fnksb, У меня в голове помещается страховка вида запасной аккум + запасной фонарь поменьше + ещё один запасной фонарь ещё меньше на "распространённом" питании AAA

Страховка вида "фонарь нельзя будет раскрутить для замены аккума, потому что что-то там, а запаску отнял лепрекон" тоже в принципе имеет право на жизнь, но это такое исчезающе редкое событие, что, как мне кажется, не объясняет засилие панасоников 3100/3400 на полках "серьёзных" магазинов.

Вижу я в этом какую-то неправильность.

Чёрт знает что такое.

Maksym · 04.07.2014, 17:17

Все очень просто. Магия больших цифр. Ведь даже самый прогрессивный LG имеет емкость 3200. А популярные Панасы 3400. Что больше чем 3200. И никого совершенно не волнует, что не в этих цифрах счастье. Люди в школе выучили только алгоритм сравнения цифр, которые пишут на упаковке. Анализировать внутренний смысл (энергоемкость в конкретном применении) дано, увы, далеко не всем.

dsche · 04.07.2014, 17:18

fnksb, кстати написал это и понял, в чём для меня прикол.

Для меня фонарь на 18650 – это фонарь для мощного света.

Позиция "электрокоптилки" у меня закрывается другим фонарём (вернее даже – несколькими другими), поэтому коптить фонарём на 18650 для меня – странный выбор.

mws · 04.07.2014, 17:47

Цитата:

Сообщение от dsche :

О боги! А как обидно будет однажды перестать дышать! Давайте спать в барокамере!

Давайте выбросим огнетушители, аптечки, сигнализации. Зачем они нужны, пожара же до сих пор не было.

fnksb · 04.07.2014, 19:40

dsche, а я вот вижу какую-то неправильность в том, что вы вообще начали нападать на панасоник. Нормальные мощные современные аккумуляторы, одни из лучших на сегодняшний день.

Да, они подороже. Но по сравнению со стоимостью наших фонарей (а тем более - Ваших фонарей) - это копейки.

Да, новые высоковольтовые аккумуляторы их догоняют и в целом немного перегоняют. Тем не менее, сфер, в которых 4.35 однозначно намного выигрывают, не так много. И в противовес этому есть сферы, в которых выигрывает панасоник.
Да, многие фонарные бренды традиционно отстают от прогресса и продолжают продвигать панасоник как лучший аккумулятор. Ну так пока и зарядки на 4.35 мало популярны, и защит нормальных нет, что им еще делать?

Понятно, что именно для ваших задач, т.е. использования в очень мощных однобатареечниках на понижайке, 4.35 безусловно рулят. Да и я почти целиком на них перешел.
Но есть куча сфер, в которых разница не столь велика, и куча пользователей, у которых другие задачи. Или им вообще все равно.

Цитата:

У меня в голове помещается страховка вида запасной аккум + запасной фонарь поменьше + ещё один запасной фонарь ещё меньше на "распространённом" питании AAA

Ну а у меня жена уезжает, например, на выходные, и берет с собой просто один фонарь. Без запаски, без страховки (кроме наключника, но он в ситуации "вдали от дома" где-то не под руками валяется).
Почему давать ей "самое лучшее питание на 4.35", плюс запасную батарею и/или запасной фонарь, плюс напоминать ей про индикатор разряда (или, упаси господи, предупреждать о необходимости ловить разряд по падению яркости в хай-режимах) - это нормально; а просто воткнуть панасоник и больше не париться ни ей, ни мне - это чрезмерная перестраховка?

В этом плане и "засилие панасоников" на прилавках меня скорее радует. Ну не будет у не слишком замороченных людей резко пропадать свет, вот и хорошо. А замороченные сами разберутся, что ставить.

Maksym · 04.07.2014, 19:46

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да, они подороже.

Да не в этом же дело. Как вы не понимаете? Дело в том, что при заявленной емкости, электричества с них снимается не больше, чем с других аккумуляторов. Потому что емкость меряется немного не так, как для других аккумуляторов, и разрядная кривая совсем другая. Просто маркетологический фокус, не более.

fnksb · 04.07.2014, 20:13

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Да не в этом же дело. Как вы не понимаете? Дело в том, что при заявленной емкости, электричества с них снимается не больше, чем с других аккумуляторов.

По тестам HKJ на 0.2А, до 2.8V
LG D1 4.35 - 11167Wh
NCR18650B - 12142Wh и еще что-то остается до 2.5V.

Maksym · 04.07.2014, 20:30

А кому нужны эти 0,2 А? Я фонари меньше чем на 2,5 А не эксплуатирую. И мне напряжение интересно где-то от 3,1 В и выше.

fnksb · 04.07.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Я фонари меньше чем на 2,5 А не эксплуатирую. И мне напряжение интересно где-то от 3,1 В и выше.

Ну так вы и не покупайте панасоники

Просто там, где LG выдаст свои 11Wh и сядет, панасоник выдаст десять и оставит еще парочку в бэкапе. Вот и славно.

Результаты опроса: Панасоник нада?
У меня разные аккумы, Panasonic тоже есть, применяю там-то и там-то (вариант в теме)	43	59.72%
Я покупаю ТОЛЬКО Panasonic, и у меня есть повод (объяснение в теме)	11	15.28%
Я в этом не разбираюсь, беру то что проще/ближе/дешевле	9	12.50%
Я покупаю ТОЛЬКО высоковольтные (4.3+) 18650, Panasonic нафиг yне дался	9	12.50%
Голосовавшие: 72. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

04.07.2014, 16:20	61
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Кому он нужен, этот Panasonic? Панасоники не нужны. Вопрос внезапного окончания решается радикально. Выбором фонаря. Или на несколько банок, да со степдаунами при разряде. Или на батарейках. Больших. Вот там всем бычкам электробычок, а не эти ваши лишние десять минут от 2.8 до 2.5 В. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

04.07.2014, 17:13	72
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 13:48 Сообщений: 14281 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1061 Поблагодарили: 4251 раз(а) в 2217 сообщениях	Re: Кому он нужен, этот Panasonic? fnksb, У меня в голове помещается страховка вида запасной аккум + запасной фонарь поменьше + ещё один запасной фонарь ещё меньше на "распространённом" питании AAA Страховка вида "фонарь нельзя будет раскрутить для замены аккума, потому что что-то там, а запаску отнял лепрекон" тоже в принципе имеет право на жизнь, но это такое исчезающе редкое событие, что, как мне кажется, не объясняет засилие панасоников 3100/3400 на полках "серьёзных" магазинов. Вижу я в этом какую-то неправильность. Чёрт знает что такое.

04.07.2014, 17:17	73
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Кому он нужен, этот Panasonic? Все очень просто. Магия больших цифр. Ведь даже самый прогрессивный LG имеет емкость 3200. А популярные Панасы 3400. Что больше чем 3200. И никого совершенно не волнует, что не в этих цифрах счастье. Люди в школе выучили только алгоритм сравнения цифр, которые пишут на упаковке. Анализировать внутренний смысл (энергоемкость в конкретном применении) дано, увы, далеко не всем.

04.07.2014, 17:18	74
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 13:48 Сообщений: 14281 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1061 Поблагодарили: 4251 раз(а) в 2217 сообщениях	Re: Кому он нужен, этот Panasonic? fnksb, кстати написал это и понял, в чём для меня прикол. Для меня фонарь на 18650 – это фонарь для мощного света. Позиция "электрокоптилки" у меня закрывается другим фонарём (вернее даже – несколькими другими), поэтому коптить фонарём на 18650 для меня – странный выбор.

04.07.2014, 20:30	79
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Кому он нужен, этот Panasonic? А кому нужны эти 0,2 А? Я фонари меньше чем на 2,5 А не эксплуатирую. И мне напряжение интересно где-то от 3,1 В и выше.