[INFERION]

Самой информативной осциллограммой будут формы тока и напряжения первички. Вместо напряжения первички сгодится и напряжение вторички, главное на форму посмотреть. Скрин должен захватить 1 период, как например вот тут:

На первичке должно быть что-то подобное (если мерить относительно массы). Тут видно как ключ подтягивает ненадолго к массе, затем отпускает и напряжение улетает верх выше питающего. Через некоторое время резко опускается до напряжения питания - дроссель отдал энергию в нагрузку. При этом на резких фронтах не должно быть больших выбросов или звона. Если будет какой-то звон, то его по-ближе показать отдельно... Если первичку не задемпфировать, то получится вот это:

Когда дроссель отдаст энергию и диоды закроются - остатки энергии раскачают паразитный колебательный контур (индуктивность обмотки и паразитная ёмкость в цепях). Это не страшно, но ОС будет труднее работать. Демпфирующие цепочки видел везде, однако в обратноходах они этот резонанс обычно не давят, т.к. включены через диод.

[shurko_3]

начал более внимательно просматривать плату, и обнаружил, что, емкость(смд) в диференциальной цепочки обуглена, поскольку вся плата покрыта лаком сразу этого не заметил, думаю воткнуть (по аналогии с похожими блоками) туда 10n, резистор стоит на 200кОм, диод(два в параллель) тож смд, вроде целый.

[INFERION]

В какой цепочке? Это где? Может имелась ввиду демпфирующая на первичке? Я так понял кондёр параллельно резистору и последовательно с диодами (демпфирует выбросы). Но если кондёр выгорел, то как он не прихватил с собою диоды? Я бы их заменил на всякий. Судя по тому что он SMD и сдох - рассчитан на невысокое напряжение (оно и понятно, ему лишь выбросы гасить, а резистор его разрядит), а это уже интересно. Перенапряжение можно получить только если будет слишком много грязи, откуда она взялась? Если сдох этот кап, то вполне возможно что источник проблем и ключ с собою прихватил, и он до сих пор не локализован. А быть может ключ просто слишком быстро закрывался...

Во, нашел: http://www.bludger.narod.ru...
Интересно почитать. Не менее интересно, чем за управление полевиками...

[Rime]

Паралельно первичке, скорее всего, последовательно с диодом.

[Rime]

 Сообщение от shurko_3 :

резистор стоит на 200кОм

Вы уверены? Что то слишком дофига. Может он подгорел, и увеличил своё сопротивление?

[027]

 Сообщение от INFERION :

В какой цепочке?

В демпфирующей, вероятно.

 Сообщение от INFERION :

Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Однозначно через 413 и оптопару. Велосипед.
А мне не нравится этот вариант, когда можно обойтись и без лишних компонентов.

Вот почему я и спрашивал о количестве каналов. Можно, конечно, брать сигнал ООС с обмотки самопитания, так и делалось во многих мониторах Самсунг. Однако, если у вас несколько каналов и один из них требует особой стабильности, бывает лучше отслеживать его - тогда без оптрона никак.

 Сообщение от INFERION :

Да ну. Я видел сварочные инверторы на обратноходах. И как прокачивать киловатты без IGBT? Таких мосфетов ещё не придумали. По крайней мере за адекватную цену...

Шурко писал что-то о 40 ваттах примерно...
Мощные прямоходовики - да, те на биполярных делают. Точнее, двухтактные, но они и есть прямоходовые по определению.
А в "низковольтных" конверторах опять же мосфеты рулят. Вскройте любой популярный UPS - мост на запараллеленных дешевых мосфетах.

[027]

shurko_3, прикину грубо.
На 40 ваттах и входном напряжении под 600 вольт сопротивление датчика тока (резистор в истоке ключа) должно быть порядка 1 ома. Контроллеру надо достаточное напряжение получить, а ток ключа там будет слабый (сотни мА).
На сопротивление канала открытого ключа можно не обращать особого внимания, потери на пиле с амплитудой 100-200 мА будут пренебрежительно малы.

Чисто по памяти - с БП старых мониторов стояли 0,15...0,33 Ом - при входном 310 В и токе ключа 0,7-1 А примерно. Мощности были 80-150 Вт.

Критически важно максимальное напряжение запертого транзистора, у правильно сделанных обратноходовиков раза бросок при запирании в 2 выше входного напряжения (которое на конденсаторе первичного выпрямителя). Т.е. транзистор должен быть киловольта на полтора. Максимальный ток, думаю, достаточно 3А (по даташиту).

Вообще говоря, завидую вашему энтузиазму, я бы от такого погорельца и в лучшие годы отказался.

[INFERION]

Ну за низковольтные то понятно что мосфеты рулят. Тут не иначе сам К.О. диктует почему. В высоковольтных же применениях всё далеко не так однозначно...

 Сообщение от 027 :

Вот почему я и спрашивал о количестве каналов.

Если родной схеме стабильности такой ОС хватало, значит и оптрону делать там нефиг, хоть 10 вторичек...

[027]

Еще два момента. Умозрительных.

Емкость затвора у высоковольтного мосфета существенно выше типичного ключа, под который проектировалась 8442. Надо смотреть, чтобы выходного тока хватило у конкретного клона.

"Пусковой" резистор (который между плюсом конденсатора выпрямителя и 7-1 ногой в типовой схеме) нужно
а) пересчитать пропорционально,
б) поставить достаточно мощный => большой, чтобы 600 В между ногами держал.

[027]

 Сообщение от INFERION :

Ну за низковольтные то понятно что мосфеты рулят. Тут не иначе сам К.О. диктует почему. В высоковольтных же применениях всё далеко не так однозначно...

Это да. Особенно когда от него одновременно требуется держать большой ток и высокое напряжение. Типично для строчной развертки кинескопа, если схема совмещенная (выходной каскад строчки одновременно работает на питание анода).
Но это не ваш случай, как мне кажется.

К тому же высоковольтный биполярник от шим-контроллера напрямую не раскачать. Большой ток базы требуется, ибо Hfe ниже плинтуса.

[INFERION]

Да какой там ток? hfe и 10-ти хватит, у контроллера то не такой уж и слабый выход. Коллекторный ток тоже смешной. А усилить парочкой транзюков и вовсе не проблема, если что. Но человек всё равно ставит полевик, так что уместнее сейчас его и обсуждать. То что его затвор необходимо держать за яйца по крепче - я ещё на первых страницах объяснил. Резисторы пересчитывать и т.п. - это же очевидно. Типовые номиналы с какого-нить даташита под бытовое напряжение сюда тулить - это ж кто додумается то? Я кинул выше хорошую ссылку, там много теории именно по этим преобразователям именно на этих контроллерах. Если человек действительно заинтересован в успехе - он это прочитает от и до...

[Rime]

 Сообщение от shurko_3 :

всё правильно, выше писал, ОС сделана по обмотке которая запитыват нашу ШИМку.

А, ну если так, то конечно. какой смысл ставить там оптопару если там уже есть доп. обмоточка.

 Сообщение от 027 :

Мощные прямоходовики - да, те на биполярных делают.

Либо на MOSFET, либо на IGBT, но уж точно не на биполярных.

[INFERION]

 Сообщение от Rime :

А, ну если так, то конечно. какой смысл ставить там оптопару если там уже есть доп. обмоточка.

А она всегда есть, контроллер же не святым духом питается .

[Rime]

INFERION
А контролёр может запросто питаться от другого источника, например как это реализовано в ATX блоке питания - от дежурки.

[shurko_3]

 Сообщение от INFERION :

Во, нашел: http://www.bludger.narod.ru...
Интересно почитать. Не менее интересно, чем за управление полевиками...

спасибо будет интересно почитать.




После упорных попыток запустить ПБ упёрся в то , что у меня неработает обратная связь. Микросхема включенная по схеме из даташита не хочет менять скважность.

Небольшое отступление. Сегодня припёрли еще один частотник, тоже пыхнул блок, из за пыли дуга с трёх фаз попала на диод через который запитывается блок питания. Там их аж целых два, в одном микра и ключ и мелачёвка вылетели, в другом резистор на 2 Ом по питанию и диод. Сделать нужно было бысто, так что схему не смог перерисовать. Одна разборка и чистка заняла около трёх часов. В нём стоит 2844, ключ --- полевик k1317, ОС по напряжению питания. Заменил ключ и микросхему, всё завелось, но решил проверить как там работает. Запитал ШИМку от 20 вольт(частотник обесточен), кинул резистор на вторую ногу и при изменении питающего напряжения реально осцилом увидел как у меня скважность меняется, не силь но заметил.

Так вот, когда я увижу это и в данной ситуации я думаю блок запустится, в общем схема из даташита мне тут походу не подходит, либо гдето накосячил. Завтра сделаю новую нормальную плату и буду дальше пробовать. А пока, что больше 8 вольт(24 должно) на выходе я не смог получить, при этом транзистор калится нереально,

[shurko_3]

 Сообщение от INFERION :

Может имелась ввиду демпфирующая на первичке?

да так и есть. просто уже голова кругом от этих частотников идёт

радует , что 50 киловатный ЛЕНЗО сегодня запустил. ))

[Rime]

shurko_3
Коль транзистор раскалён, а выходное напряжение так просажено, (если принять гипотезу что контролёр у Вас работает более-менее нормально), имеет смысл хорошенько проверить цепи после трансформатора. Я знаю что Вы их наверняка уже проверяли, но может быть где то пропустили козу, которая может вызывать такую просадку.
Мелкие кондёры керамические, и прочая пыль иногда уходит в коротыш, внешне оставаясь целой.

[027]

 Сообщение от Rime :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Мощные прямоходовики - да, те на биполярных делают.
Либо на MOSFET, либо на IGBT, но уж точно не на биполярных.

Компьютерные БП под киловатт мощностью на игбт нынче делают? Это не сарказм, давно в них не заглядывал.

[027]

 Сообщение от Rime :

Коль транзистор раскалён, а выходное напряжение так просажено, (если принять гипотезу что контролёр у Вас работает более-менее нормально), имеет смысл хорошенько проверить цепи после трансформатора.

Обратноходовик обычно не раскаляется, а тихо пощелкивает в попытках запуститься. При коротыше во вторичке.

[Rime]

027
У меня было, что коротыш был после выпрямительного диода, (там было два кондёра параллельно, 470мкФ и 0.1мкФ, и вот 0,1 был в коротыше), как раз была такая картина.
Все напряжения просажены, и горячий ключ.
Только вот честно не скажу, был ли там прямоходовик, или обратноход. Не помню.