[Rocklight]

Было время филипсы обанкротились и были перекуплены не раз, поэтому сразу перестал обращать на их продукцию внимание, так как понятно что с производством в такие времена твориться.

[LOkO]

 Сообщение от crus :

Х.з. филипс так по мне говно делал в последние несколько лет. Пару раз чайник и утюг брали, еще что- то вроде было. В процессе эксплуатации весьма паршивые оказались. В течение года все развалилось, даже меньше. Второй чайник потек через 2 недели ( цена около 100 уе была - подарили). Хотя сегмент " небюджетный" как тут писали. В итоге стали игнорировать его продукцию. Вот потому я думаю и накрылся он. Где тут связь между ценой и качеством у филипса я не заметил...

А у меня вся кухонная техника ФИЛИПС куплена года 2 назад и пока ничего не сломалось и не подводило

[SERG27]

 Сообщение от crus :

Холодильник ЗИЛ какого- то 50-го лохматого года. До сих пор работает на даче . Пылесос "Буран", там же. Но года этак 60-е скорей...

это потому,что делалось на оборонке,а не на коленке..."насквозь сгнию- пахать не перестану",в отличае от "плевать,что не работает-смотри какой блестящий!"

[havoc]

А мне кажется, по ссылке на картинке холодильник "Днепр". "Зил" имел другую форму и шильдик, да и выпускаться стал на 10 лет позже ))
Хотя могу ошибаться, их было несколько модификаций.
У моей бабушки такой монстрик стоит, уже не используется, но был вполне рабочий.

[crus]

 Сообщение от havoc :

А мне кажется, по ссылке на картинке холодильник "Днепр". "Зил" имел другую форму и шильдик, да и выпускаться стал на 10 лет позже ))
Хотя могу ошибаться, их было несколько модификаций.
У моей бабушки такой монстрик стоит, уже не используется, но был вполне рабочий.

Зил точно. картинку просто похожую выбрал.

[John Jack]

 Сообщение от SERG27 :

"насквозь сгнию- пахать не перестану"

Ломаются они. Да, советский холодильник проработает 60 лет, а не 30. Но его бронекорпус - чистейшее вредительство по отношению к Земле и человечеству. Рассчитан на двести лет службы, на него затрачена куча ресурсов. Но при этом пластиковые полочки разваливаются, а резиновый уплотнитель рассыхается. И через 30 лет имеется холодильник, на который затрачена тонна железа и цистерна энергии, который жрёт энергию как не в себя, гремит и при этом не морозит.
Замечательное достижение современности в том, что говно и стали делать как говно, с минимальными затратами ресурсов и экономичным. Раньше делали то же самое говно, только на порядок дороже, с непристойным запасом прочности и расходом материалов.
Что лучше - десять пластиковых холодильников, из которых один-два сломались, чем один броневой, который жрёт как десять, продуктов хранит как половина, и тоже может сломаться?
И видеомагнитофон настоящего качества. Его можно уронить со шкафа, он будет продолжать работать, ок. Но зачем? Видеокассеты вымерли, о них никто не плачет. Остался хозяин видеомагнитофона с дорогой, прочной, сделанной на века, купленной за громадные деньги, абсолютно не нужной громоздкой железкой.

[AVSel]

John Jack, есть вещи которые должны работать долго, а есть которые не должны. И люди все разные... Кто-то каждый год сотовый меняет, а кто-то хочет пользоваться одним десяток лет... Но маркетологи не оставили людям выбора...

[Dali]

 Сообщение от John Jack :

Да, советский холодильник проработает 60 лет, а не 30

А Вы уверены, что современный холодильник проработает 30 лет? И если уж зашёл разговор о экологичности, то если новый проработает 10 лет, а старый - 50 (пусть и менее экономично), то 1 VS 5 - что лучше для природы? Припоминается история с подарком "экологичной" "Тойоты" сэру П. Маккартни.

И, кстати, 12-15 лет назад воочию видел 5-тилетний "bosch" с напрочь прогнившей нижней планкой.

[Zloy2025]

 Сообщение от John Jack :

Ломаются они. Да, советский холодильник проработает 60 лет, а не 30. Но его бронекорпус - чистейшее вредительство по отношению к Земле и человечеству. Рассчитан на двести лет службы, на него затрачена куча ресурсов. Но при этом пластиковые полочки разваливаются, а резиновый уплотнитель рассыхается. И через 30 лет имеется холодильник, на который затрачена тонна железа и цистерна энергии, который жрёт энергию как не в себя, гремит и при этом не морозит.
Замечательное достижение современности в том, что говно и стали делать как говно, с минимальными затратами ресурсов и экономичным. Раньше делали то же самое говно, только на порядок дороже, с непристойным запасом прочности и расходом материалов.
Что лучше - десять пластиковых холодильников, из которых один-два сломались, чем один броневой, который жрёт как десять, продуктов хранит как половина, и тоже может сломаться?
И видеомагнитофон настоящего качества. Его можно уронить со шкафа, он будет продолжать работать, ок. Но зачем? Видеокассеты вымерли, о них никто не плачет. Остался хозяин видеомагнитофона с дорогой, прочной, сделанной на века, купленной за громадные деньги, абсолютно не нужной громоздкой железкой.

С минимальными затратами, ну вы умили, это кто вам сказал что с минимальными, технологии получения различных материалов усложняются, трудоемкость и энергозатратность тоже. Это тоже самое что говорить про экономичность современных двигателей раньше они ели 20 литров на 100-ю а теперь 7 только при этом кислорода они стали сжигать в разы больше вас это не озадачивает?

[Virgo_Style]

 Сообщение от Zloy2025 :

20 литров на 100-ю а теперь 7 только при этом кислорода они стали сжигать в разы больше

а 13 литров они раньше разбрызгивали или мы о разных горючих речь ведем?

[Dali]

 Сообщение от Virgo_Style :

а 13 литров они раньше разбрызгивали или мы о разных горючих речь ведем?

Форсированные "Явы" в 70-80? Там точно можно было ведро-бензиноуловитель к выхлопной подвешивать.

[AVSel]

 Сообщение от Virgo_Style :

а 13 литров они раньше разбрызгивали или мы о разных горючих речь ведем?

Дык, КПД зависит от степени сжатия, а степень сжатия от октанового числа бензина.
И по КПД старина дизель все-равно впереди

[SERG27]

 Сообщение от John Jack :

Но его бронекорпус - чистейшее вредительство по отношению к Земле и человечеству. Рассчитан на двести лет службы, на него затрачена куча ресурсов

а давайте космонавтов посылать в пластиковых пакетах...и танкистов на пластелиновых танках...бумажные самолетики-также ни кто не отменял...экономия!!!!что-то все больше хотят фениксов,шуриков и онлайтов а не ультрафаеров-сломался-выкинул...фонарь по наследству...я думаю качество разнофаеров растет быстрее,чем падает у фениксов-все стремятся к длительной работе...и в фонарные ларьки-все по 50- народ не ломится....ИМХО

[Mikkilighter]

Хорошие вещи плохи для товарооборота, советские холодильники работают на поршневых компрессорах, современные на роторных, в роторных сам по себе конструктивно ресурс заложен низкий. Можно и современные холодильники на поршневых компрессорах делать, но просто получится как со швейными машинками зингер с ножным приводом, они до сих пор работают и в цене, но наступил кризис перепроизводства у них в своё время. Просто рынок насытился и перестали их покупать, потому что они вообще не ломались, только иголки меняй, а машинка по наследству и передавалась. Холодильники можно и вообще без компрессора делать на тэне, на аммиаке такие делали в СССР, очень крутая штука если трубки не пытаться пилить

Из за необходимости товарооборота в обществе потребления мы все в ловушке, можно конечно и фонари или кожанные плащи по наследству, но такого качества просто нельзя купить на данный момент. Зато можно одеться поддельным бэтманом или нидзей и кидаться во всех кривыми пластиковыми фигульками по $0.0001 за штуку
Это отстой, но его реально можно легко купить.

Я за хорошие крепкие вещи, а не за одно да потому с разными лайбами и разного цвета, но для этого надо быть уж очень богатым в наш век...

Если никто не будет покупать барахло или товар в упаковке из пластика, а не какого нибудь сто тыщраз пеработанного картона и костюмы бэтмана, то это отомрёт само собой.. Вопрос в другом, хватит ли самосознания и кто критерии определит на тему можно и нельзя. Утопия это к сожалению.

[John Jack]

 Сообщение от Dali :

если новый проработает 10 лет, а старый - 50 (пусть и менее экономично), то 1 VS 5 - что лучше для природы?

Новый таки проработает больше 10 лет.
Но! На новый холодильник изначально затрачено в пять раз меньше ресурсов. За один старый холодильник можно сделать пять новых. В пять новых холодильников влезет в десять раз больше продуктов (не говоря о том, что стоять они будут в пяти домах, а не в одном), и энергии они вместе сожрут как один старый. Для людей пять новых холодильников однозначно лучше. И для природы тоже неплохо.

 Сообщение от Zloy2025 :

технологии получения различных материалов усложняются, трудоемкость и энергозатратность тоже.

Тавышо, правда штоле? Пластик мы собираем руками по молекуле, а чугун и бронзу древние люди отливали мегатоннами на громадных заводах?

 Сообщение от SERG27 :

а давайте космонавтов посылать в пластиковых пакетах...

Космонавтов и посылают в пластиковых пакетах. Космические аппараты - очень аккуратно сделанное, но одноразовое предельно облегчённое говно. Выводить на орбиту советские холодильники никаких ракет не хватит. Танки вообще дорогие игрушки, но и их не пытаются защитить от прямого попадания ядрёнбатона, и не задают ресурс в сто лет.
Фениксы и Олайты - это и есть говно. Хорошо сделанное, но с минимальными затратами ресурсов. Алюминий вместо стали, микроэлектроника вместо механических реле, светодиод вместо надёжной и проверенной временем лампы накаливания, литиевый аккумулятор вместо динамомашины, ну вы понили.

 Сообщение от Mikkilighter :

но для этого надо быть уж очень богатым в наш век...

Для этого всегда надо было быть очень богатым. Разница в том, что сейчас у нас бедных таки есть хреновый (работающий) холодильник с хреновой (питательной и безопасной) едой, хреновый (яркий и маленький) фонарик, хреновый (пластиковый и хрупкий) мобильник.

[Virgo_Style]

Существует некий оптимум. Всегда можно найти точку, ниже которой девайс уже тупо не работает и точку, выше которой никаких принципиальных изменений уже не видно.
Где-то между ними лежит оптимум, который дрейфует в зависимости от технологий и не только.

Фонарь за 5 баксов и за 15 - разные вселенные. Фонарь за 100 баксов и 110 баксов отличаются хорошо если веревочкой в комплекте.

Кстати, холодильники - избитый уже пример, но что-то я ни разу не слышал хвалебных слов о ламповых телевизорах, хоть некоторые из них и до сих пор работают.

[Mikkilighter]

Ламповые телевизоры обладали очень приятным звуком по сравнению с многими современными
В остальном сплошные минусы, я перепаивал пенельки на керамику, по жизни что нибудь воткнуто было в строчник чтоб не свистел, то что называлось цветом... Проектор на брезентовой тряпке круче будет показывать. Но с совсем современными опять перебор, они перестали быть телеприемниками практически, тюнеры даже в дорогих никакущие, фактически мониторы.

Хм, светодиодные карманные фонари мне гораздо больше ламповых нравятся. Уж денег то я точно готов заплатить больше.
Иногда и от прогресса польза, почему бы и нет.

[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Mikkilighter :

они перестали быть телеприемниками практически, тюнеры даже в дорогих никакущие, фактически мониторы.

Неужели это может не нравится? С сегодняшним эфирным телевидением, лучше б тех тюнеров вообще не было

[m72]

 Сообщение от Qwertus :

ЗЫ. А сломаются они примерно одинаково +/- год-два.

Сколько там Миеле на свою технику гарантию даёт? А сколько БОРК?
Неужто БОРК хотя бы конца гарантийки у Миеле дотянет? Ну если его использовать будут.

[Qwertus]

 Сообщение от m72 :

Сколько там Миеле на свою технику гарантию даёт? А сколько БОРК?
Неужто БОРК хотя бы конца гарантийки у Миеле дотянет? Ну если его использовать будут.

Холодильник или стиралку от БОРК покажите!