Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 52139   Ответов в теме 191   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.03.2013, 22:23   61
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
эммм а разве на фото не самосборные панельки??
На фото самосборные. Но больше я их самособирать не хочу. К тому же они получаются тяжелее залитых - для меня это критично.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
заказывать с Китая готовые очень накладно даже малой мощи
Ну как бы не так уж и очень накладно. Батарейка 5 Вт стОит 20 $, деталей на мои 5 Вт + 2,5 Вт получилось на 18 $ + время на сборку. Т.е. дороже в 2 раза всего. А если заливать эпоксидкой самому - то минимальный объем стОит 30 баксов. Не хочу играться, не выгодно. И паял я без фломастера - обычной паяльной пастой.
МРРТ контроллеры я щупал, но готовых с нужными мне параметрами нету и ничего вменяемого бюджетного для самосбора тоже нет. Забил. Просто ограничу номинальный зарядный ток да и всё. А если вы будете собирать 12-вольтовую батарейку - то под неё есть готовые МРРТ контроллеры.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2013, 22:51 Автор темы   62
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

для залитых вот это http://www.aliexpress.com/i...

Наверно самое выгодное предложение 3*2W=6W~11$ ну и вес 3*50г вполне приемлим. А вот на элементы 3,6W или 5W ценник растёт негуманно.
К сожалению я это предложение увидел уже после того как заказал по 4,8$ за элемент теперь висит в виш листе... Опробую те 20шт что придут думаю в мае и решу заказывать ещё или нет.

С фломастерами получилось весело. 3шт оных стоили 8,9$, без них заказ был на 196$ закинул их до кучи и получил "фикс дисконт" от продавца в 20$ на покупку от 200$ сверх того что в течение 2х суток там шёл "весенний шоппинг" или какая то такая хрень с 10% скидкой.. Ну и до кучи сработал купон от Али 10$ на покупку от 150$.

По поводу заливок. Вот в Питере производитель оных http://www.lfpti.ru/gluecho... думаю выходит куда как дешевле чем забугорные. Сам я пока туда не звонил. Не удивлюсь если именно их продукцию продают вот тут http://realsolar.ru/1665.html где я и собираюсь в субботу брать панельки.

[Исправлено: VoronNew, 28.03.2013 в 22:55]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2013, 23:11   63
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Я велосипедист - у меня нет большого жипа для доставки большой солнечной батареи . Посему мне одной батарейки на 5 Вт или хватит, или не хватит и идея солнечной энергетики будет похоронена. Одна батарейка на 5 Вт стОит 20 баксов. Я переживу такую высокую цену на одной панельке .

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
По поводу заливок. Вот в Питере производитель оных
Пока ваш Питер доезжает до нашего Киева - цена фантастическим образом утраивается. Это при всём том что мне нужна 1 (одна) панелька на 5 Вт. ТАК мало заливки никто не продает. Реально дешевле купить готовую.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 04:46   64
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7530
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
под галогеновым полукиловаттным прожектором)) на зимнем солнце
???
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2013, 10:41   65
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Увы, у мея нет испытательного стенда для солнечных батарей, а посему в качестве искусственного солнца используется галогеновый прожектор. Полевые испытания проводятся на зимнем солнце — какое уж есть.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 19:17 Автор темы   66
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Сегодня таки купил и сразу испытал на лоджии панели по 10W.
Солнце сегодня в дымке, но и этого хватило. 2 панели соединены последовательно, без нагрузки 41V. Подсоединил нагрузку в виде галогенной лампы 220V 75W спираль тлеет. Напруга проседает до 35,4 и ток 0,56A. что даёт 19,8W!!!

Панели прислонил к стеклу изнутри лоджии. Пробовал выставлять в открытое окно - разница в пределах погрешности. За зиму стекло лоджии засрано капитально от смога. Промыл а результатк каким был таким и остался. Все замеры и манипуляции документировал на фото. Если есть интерес то могу загрузить. А вот как солнце скрылось за плотными облаками в простое панельки генерят те же самые 40V, но стоит подключить нагрузку как проседает до 4V.

Завтра утром сбегаю за свинцовым аккумом на 7а\ч и подключу панели к контроллеру. Продавец сказал что у ШИМ конроллеров КПД максимум 70-75% и если хочу чтоб на заряд аккума шли все 100% то нужен MPPT.

К понедельнику постараюсь разрядить аккум до срабатывания защиты на контроллере, а в понедельник поставлю его через солнечную панель на заряд. А потом поставлю на разряд аймаксом чтоб узнать сколько реально туда залилось за световой день.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 19:24   67
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

И каковы габариты 20 Вт панелек в сумме? Кстати заметил интересную особенность - одна панелька на 2,5 Вт более чем в 2 раза хуже чем такая же панелька но на 5 Вт. Разница в зарядном токе более чем в 2 раза, хотя разница в элементах ровно в 2 раза. Так что большие солнечные батареи мож меньше проседают.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 19:43 Автор темы   68
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Панельки фирмы Exmork, внешние габариты одной панели 10W 30*35см
если нужны 20W то таки лучше одним модулем он имеет габариты 36*51см. Правда вес 2,2кг.. (у 10W вем указан 2кг, но это явно косяк, а мелких весов чтоб взвесить у меня нет). Надо признать люминевая рамка ОЧЕНЬ жёсткая. Можно смело прикручивать петли и делать складной чумадан.

зы. спросил у продавца почему не возят "полугибкие" панели без рамок и стёкол, продавец удивился что такие есть.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 13:40   69
5rybolov5
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для 5rybolov5
 
Регистрация: 28.11.2011
Последняя активность: 10.01.2022 21:56
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1254
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили: 155 раз(а) в 66 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Если есть интерес то могу загрузить.
Очень интересно! Если не затруднит
5rybolov5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 14:18 Автор темы   70
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

ну собственно вот фотки:
одна панель холостой ход
2 панели по 10W холостой ход
под нагрузкой
вот так выглядело солнышко в момент тестов (фоткал без какого либо фильтра)
маркировка панели
ток под нагрузкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1160203.jpg
Просмотров: 449
Размер:	62.3 Кб
ID:	71475 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1160207.jpg
Просмотров: 425
Размер:	69.0 Кб
ID:	71476 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1160208.jpg
Просмотров: 419
Размер:	68.7 Кб
ID:	71477 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1160209.jpg
Просмотров: 486
Размер:	26.6 Кб
ID:	71478 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1160212.jpg
Просмотров: 413
Размер:	74.3 Кб
ID:	71479 Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1160210.jpg
Просмотров: 273
Размер:	71.3 Кб
ID:	71480
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
5rybolov5 (31.03.2013)
Старый 31.03.2013, 14:23 Автор темы   71
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

сегодня солнца вообще нету
одна панель генерит в райолне 1-2W.

Непонятки со светодиодной лентой длинной 1м у которой заявлена мошу 14,4W при 12V
сейчас она подцеплена на выход контроллера и питается от аккума. Так вот мультиметр показывает что на неё поступает 12,4V и почему то 2А, хотя судя по описанию должно быть 1,2А.

Сидел разглядывал мануал на контроллер Wincong SL-02A и обнаружил что кроме таймера и всяких там регулироков заряда, разряда и защит от пере заряда и разряда аккумов есть выбор типа аккумов и вот они какие:

B1 - opening battery (понимаем так это обслуживаемые свинцовики?)
B2 - VRLA (шо це такое мне неведомо)
B3 - GEL (именно это я выставил и юзаю)
B4 - 3,2V*4 LiFePo4 !!!!!!!
B5 - 3,7V*3 LiPo
B6 - 3,7V*4 LiPo

Последние 3 режима оказались для меня БОЛЬШИМ сюрпризом. Выходит что контроллер достаточной умный и умеет работать не только со свинчатками.

Осталось сделать сборку из 3х банок липох и посмотреть как он их зарядит. На всяк случай напомню что стоит этот контроллер при заказе с китая 17$.

[Исправлено: VoronNew, 31.03.2013 в 14:30]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 14:56   72
5rybolov5
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для 5rybolov5
 
Регистрация: 28.11.2011
Последняя активность: 10.01.2022 21:56
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1254
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили: 155 раз(а) в 66 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
стоит этот контроллер при заказе с китая 17$.
Пожалуйста киньте ссылки на панельки и контроллер (где брали).
5rybolov5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 15:05 Автор темы   73
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

панельки и контроллер брал вот тут http://realsolar.ru/ Собственно на мульке панели видно продавца. Контроллер на 4 панели взял один (он там 1200р) оставшиеся 3шт заказаны с китая, отсюда http://www.aliexpress.com/s... А вот сами панели в сборе тащить с китая из за веса и стоимости доставки не выгодно
Да и как сделаны панели мне понравилось, заводское оно и есть заводское. Лично мне нивжисть так не сделать хотя бы из за ламинации.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
5rybolov5 (31.03.2013)
Старый 31.03.2013, 15:41   74
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
B4 - 3,2V*4 LiFePo4 !!!!!!!
B5 - 3,7V*3 LiPo
B6 - 3,7V*4 LiPo
Он настолько "умный", что и шнурок балансировочный у него есть?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
На всяк случай напомню что стоит этот контроллер при заказе с китая 17$.
Не зря! Банки настолько "разбегаются", что после 2-3 зарядок можно легко получить на одной из банок 4,3-4,6 В. со всеми вытекающим из этого сюрпризами.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 16:37 Автор темы   75
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
что и шнурок балансировочный у него есть?
на прошлой неделе разобрал штатный липошный блок шуруповёрта Макита. Там в сборке стояли саньё 2600mA и чтой то я не заметил у этого блока балансирных выводов идущих к аккумам. В чём прикол?

А так же если не затруднит объясните мне пожалуйста принцип работы балансира в фонарях на 3-4 аккума 18650 собранных в кассете со встроенным в фонарик зарядным.

[Исправлено: VoronNew, 31.03.2013 в 16:47]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 16:40   76
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

В тщательно подобранных банках Саньйо?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 16:42 Автор темы   77
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
В тщательно подобранных банках Саньйо?
эээммм а как же вот это
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Банки настолько "разбегаются", что после 2-3 зарядок
??

если я "тщательно отберу" самсунги 2600 разбег после 2-3 зарядок не случится? или такое умеет только макита?

А ещё я разбирал повербанк на 6 элементов и там был единый контроллер на 6 элементов и НИКАКОГО балансира... Так что сдаётся мне кто то откровенно гонит. Балансир нужен исключительно если банки потом будут юзаться РАЗДЕЛЬНО. А я вроде этого не говорил меня заинтересовала возможность собрать ёмкий "банк" с весом куда как меньшим чем у свинца.

Например на Сошайновских LiFePo4 18650 1800mA по 5$ за штуку для всесезонного юзания, или на самсунгах по 4$ за 2600mA

[Исправлено: VoronNew, 31.03.2013 в 16:48]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 17:11   78
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10305
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
эээммм а как же вот это
При тщательно подобранных банках разбегаться они начинают годика через 3. Это еще кажись Васька доказал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
там был единый контроллер на 6 элементов и НИКАКОГО балансира
Угу. Но при достижении на любой из банок 4,2 В контроллер отключал сборку от зарядки. Даже если на всех остальных банках в это время 3,5 В. Никакого балансира, но тотальный контроль за каждой банкой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Балансир нужен исключительно если банки потом будут юзаться РАЗДЕЛЬНО.
Неа. Все же со временем они "разбегаются" и периодически надо балансировать. Насколько быстро разбежатся - зависит от исходной идентичности банок.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 17:34   79
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

VoronNew,Вы сильно заблуждаетесь. Простой пример: у меня шуруповёрт 5 банок 18650. Заряжаю балансиром. При каждой зарядке у всех банок РАЗНОЕ напряжение. Да разница небольшая 0,1-0,3 В., но это после одного цикла работы. Если провести 10 циклов без балансировки - думаю будет уже катастрофическая разница в напряжениях. Банки я ес-но не отбирал - просто одного производителя и ёмкости.
Балансир доводит эту дельту до 0,01-0,02 В.
Ещё пример: на днях заряжал батарею и не заметил, что обломился один из балансировочных проводков. Заметил через 2 часа. Одна из банок была заряжена до 4,35 В (последствий пока не заметил). Отремонтировал и включил балансировать - больше 10 часов занял процесс!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Там в сборке стояли саньё 2600mA и чтой то я не заметил у этого блока
У меня нет с литием фирменного, но в описании читал, что в батарее есть схема защиты и батарея вырубается сразу: крутит и вдруг вырубается. (18650 с защитой не работают даже в отвёртке - стартовый ток ну очень большой)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
Балансир нужен исключительно если банки потом будут юзаться РАЗДЕЛЬНО
Не так: балансир нужен если банки запаяны в одну батарею. И это необходимо если токи рабочие хоть немного больше 1-2 ампер. Только не надо про всякие холдеры и другие варианты соединения. Только пайка причём провод соединительный от 1,5 - двух квадратов.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 17:47 Автор темы   80
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2071
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 323 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Зарядка LiPo "чистой" энергией

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
у меня шуруповёрт 5 банок 18650. Заряжаю балансиром.
Какой у вас шуруповёрт не известно.. подозреваю что нечто хэндмэйд из гидрида в липо переделанное, а с моей стороны Макита которая со своим штатным аккумом 4 года отходила. Так кому больше доверия? Лично я доверюсь маките
К слову там банки именено запаяны в один блок.

В ноутах к слову тоже ВСЕ банки запаяны в единый блок. Контроллер следит за состоянием именно всего блока в целом не допуская его перезаряда и переразряда, а не каждого элемента по отдельности.





Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Никакого балансира, но тотальный контроль за каждой банкой.
C этого места поподробнее пожалуйста, КАК? по двум проводам которые подходят к шинкам которыми объединены полюса 6ти элементов контроллер осуществляет "тотальный контроль" ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Все же со временем они "разбегаются" и периодически надо балансировать.
Давайте откроем мануал хоть к одному брендовому липошному шурику или любому ноутбуку или повербанку и поищем там строчку про необходимость периодической балансировки. Штатные балансиры я встречал в многобаночных сборках исключительно в модельных аккумах, где используются не цилиндрические , а плоские элементы. С чем это связано я не в курсе.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16213 секунды с 16 запросами